Skrevet: Man Sep 22, 2008 10:22 pm----
[html] <span style="font-size: x-small">Hej alle,<br />Jeg har lige erhvervet mig en detektor, og glæder mig til at gøre ivrig brug af den (når jeg får lov af konen - der er trods alt tvillinger på 1½ år derhjemme <img src="{e_IMAGE}emotes/NDFsimple/smile.gif" style="border: 0px" alt="smile.gif" />).<br /><br />Jeg har nogle spørgsmål omkring søgetilladelser:<br /><br />1. Hvordan skal/bør en søgetilladelse udformes, når det drejer sig om områder, der ejes af private? (Er der evt. nogen, der har en standardsøgetilladelse liggende, som jeg må stjæle?)<br /><br />2. Hvordan skal en søgetilladelse være udformet, når det drejer sig om offentligte områder?<br /><br />-Kan man nøjes med et opkald, eller skal man søge skriftligt?<br />- Hvor stor er chancen iøvrigt for at få tilladelse, når man som mig er ny detektorbruger?<br />3. Er der andet jeg bør vide om søgetilladelse, end at man skal have en?<br /><br />Jeg glæder mig til De mange gode svar, så jeg kan komme ud i felten!<br />mvh.<br />Hald_anden</span> [/html]
Skrevet: Man Sep 22, 2008 11:26 pm----
det er bare ud at spørge .mundtlig skulle være nok.man får lov 90% af gangene. bare der ikke er sået. husk altid at dække hullene til.for det ødelægger bare mulighederne til næste gang.mange ville gerne se hvad det er vi finder .ingen problem idet. god tur
Skrevet: Tir Sep 23, 2008 12:41 am----
Giver David ret. Bare spørg ejeren om du må gå på markerne. Syntes det er bedst at møde op personlig. Giv indtryk af, at du er seriøs og at regler m.h.t. danefæ mv. overholdes. Selvfølgelig skal ejeren se fundene, hvis han er interesseret og fortæl altid, at der udbetales en godtgørelse for danefæ og at du gerne vil dele med ejeren. Ofte er det dog mindre beløb, det drejer sig om og der kan gå 2 år, inden de udbetales.
Husk lige at tjekke om der er fredninger på området. Kan ses her:
www.dkconline.dk
Held og lykke.
Skrevet: Tir Sep 23, 2008 5:53 am----
Tak for svarene - så er det jo bare at komme igang!
Hvordan med de offentlige arealer - er det let at få tilladelse til at søge der?
Mvh.
hald_anden
Skrevet: Tir Sep 28, 2010 5:25 am----
[quote1285618204=Allan]
Selvfølgelig skal ejeren se fundene, hvis han er interesseret og fortæl altid, at der udbetales en godtgørelse for danefæ og at du gerne vil dele med ejeren. Ofte er det dog mindre beløb, det drejer sig om og der kan gå 2 år, inden de udbetales.[/quote128
Jeg tillader mig lige at genoplive en gammel tråd.
Hvordan er det lovgivningsmæssigt med hensyn til ejendomsretten på Danefæ- og omhu godtgørelsen, ved fund på privat ejendom?
Ved jagt er det f. eks. sådan at selv om du skyder et stykke vildt på din egen grund, så tilfalder vildet eller værdien af det, ejeren
af den grund hvor på det forender. Det vil sige at falder det på naboens grund tilfalder det naboen. Jeg ved godt at eksemplet ikke er direkte sammenligneligt, men jeg håber alligevel at I forstår hvad jeg spørger om.
Hvis man skulle være så heldig at finde Danfæ der udløser en større dusør, vil grundejeren så lovligt kunne gøre krav på en godtgørelsen eller en del heraf? Det er jo før set at mennesker ændre markant adfærd med udsigten til ussel mamon, og så er det rart at vide hvordan man står rent juridisk.
Skrevet: Tir Sep 28, 2010 5:33 am----
Svaret er helt entydigt: NEJ !!
Det er ifølge lovgivningen finderen og KUN finderen, som har krav på danefæ-godtgørelse.
Jeg har svært ved at forstå det system man vælger mange steder med at dele.
Det er da detektorføreren, som søger og gør hele arbejdet.
Grundejeren ejer jorden og retten til at dyrke den, MEN han ejer jo ikke de oldtidsfund, som har ligget ufundne i jorden i flere tusind år.
De er vores alle sammens ejendom, og derfor er det naturligvis finderen og ingen anden, som skal have godtgørelsen.
Bare min mening.
Skrevet: Tir Sep 28, 2010 5:34 am----
Lovgivningsmæssigt er det finderen og kun finderen, der har ret til danefægodtgørelse. Det vil dog nok for det meste være særdeles uheldigt at komme i konflikt med lodsejeren om det, hvorfor det er en god idé at have en klar aftale på forhånd.
Bliver lodsejeren først utilfreds, så er det selvfølgelig slut med at gå på hans jorde. Og da landmænd også taler sammen, så kunne det betyde, at en del naboer heller ikke vil have dig til at gå.
Skrevet: Tir Sep 28, 2010 5:40 am----
Jeg kan til nøds forstå systemet ved store træf, hvor 30 eller 70 mand søger på en mands mark.
Det giver jo en vis belastning.
Men jeg vil fastholde, at det er finderen, og kun finderen, som ved normale afsøgninger er berettiget til godtgørelsen.
Jeg mener, at vi "sælger os selv" (prostituerer os om man vil) ved så at sige at "købe sig ind" på folks jord.
De ejer jorden, men IKKE ejendomretten på genstande i jorden.
Det er den væsentlige forskel.
Her er også grunden til at jeg ikke har meldt mig ind f.eks. i Harja detektorforening, som i øvrigt er fremragende.
De har som et punkt i deres vedtægter, at man deler med lodsejer.
Det mener jeg af ovennævnte grunde ikke er rimeligt !!
Hvis en lodsejer stiller et ultimativt krav om andel i danefæ-godtgørelse, vælger jeg altid at fortælle om reglerne, og fastholdes kravet, fravælger jeg at søge på hans jord.
Skrevet: Tir Sep 28, 2010 5:49 am----
for at komme lidt tibage til det offentelige system så ringede jeg selv til teknik og miljø afd i tønder, og det hvad hun sagde var at bare du husker at dække hullerne til igen så har vi ingen problemer.
Skrevet: Tir Sep 28, 2010 7:49 am----
[quote1285627374=Heelgrasper]
Lovgivningsmæssigt er det finderen og kun finderen, der har ret til danefægodtgørelse. Det vil dog nok for det meste være særdeles uheldigt at komme i konflikt med lodsejeren om det, hvorfor det er en god idé at have en klar aftale på forhånd.[/quote128 Og her er det jeg mener at en aftale i dag desværre kun er noget værd hvis den står skrevet på papir. En lodsejer kan sagtens give sit samtykke til at man afsøger hans jord uden at skulle have økonomisk fordel heraf. Men viser det sig lige pludselig at et stort fund dukker op med en godgørelse på f.eks. 40.000 kroner og pressedækning i diverse medier, så kan det jo godt være at han lige pludselig bliver sulten, og så er det rart at vide hvor man står.
Tak for alle svarene.
Skrevet: Tir Sep 28, 2010 8:13 am----
@ Agersøe. Forstår udemærket din indstilling, og vil også tildels give dig ret. Men mener ikke at der er noget galt i at dele med ejeren. Det er trods alt hans jord ( og afgrøder) vi tramper rundt på.
Jeg gør altid opmærksom på, at jeg gerne deler. Men at de ikke skal forvente de store summer, med mindre noget specielt dukker op.
Jeg ser på det, som en form for "samarbejde" mellem lodsejeren og mig. Jeg dyrker min hobby, og han lægger jord til. Samtidig gør vi en god gerning.
Men du her ret. Det kan være en farlig kurs at "købe sig ind". Mener dog, at der som udgangspunkt ikke er penge indblandet i aftalen. Men betale for søgetilladelse, må vi ALDRIG begynde på.
Skrevet: Tir Sep 28, 2010 1:29 pm----
@Allan - jeg er sådan set enig med dig, men bringer normalt ikke emnet på bane, når jeg aftaler søgetilladelse. For i de allefleste tilfælde er det jo småpenge, der er snak om. Skulle man så, mod forventning, gøre det store fund, så kan man jo altid dele i det forhold, man finder passende (50/50 fx.). Bare spørg Jannick - hvem blev ikke kisteglad over en "lille" uventet julegave (o:
Skrevet: Tir Sep 28, 2010 2:52 pm----
For mig er det overhovedet ikke et spørgsmål om, hvorvidt det er et stort eller et lille beløb.
Det er princippet !!
Loven er helt entydig.
Allan, jeg kan faktisk godt se et problem i at dele.
Hvis alle fulgte reglerne i loven om, at det er finder der får godtgørelsen, var der intet at diskutere !!
Problemet i, at mange vælger at dele er NETOP at man danner præcedens også hos andre.
Det vil sige, at man så kan diskutere, hvor meget.
Nogen siger 50%, hvem har bestemt det ???
I Jannicks tilfælde var det så IKKE 50%, hvorfor ikke?
Efter min mening skulle HELE godtgørelsen tilfalde Jannick og ingen andre.
Det andet og væsentligst problem er, at vi der følger lovens bogstav, risikerer at blive presset til at skulle lave den slags aftaler, fordi nogen vælger "at sælge sig selv" til landmanden !!! :-(
Skrevet: Tir Sep 28, 2010 4:03 pm----
For mit eget vedkommende føler jeg det er ret akavet at komme ind på emnet første gang med taler med bonden, og bonden vil meget let kunne få det fejlagtige indtryk at min hobby, på hans jord, går ud på at finde noget værdifuldt ... og så går snakken ...
På trods af at jeg ellers går meget op i rene linier bringer jeg derfor ikke dette emne på banen når jeg spørger om lov til at søge, og jeg har såvidt jeg husker kun én enkelt gang, måske to oplevet at bonden bringer emnet på banen.
Rent principielt er jeg fuldkommen enig med agersoe - danefæ godtgørelsen tilfalder finderen og ingen andre.
Hvis man så en dag svinger søgehovedet henover en edsring ville jeg som den største selvfølgelighed dele min begejstring med bonden i form af en eller anden erkendtlighed, men det ville ikke være pengesedler i en kuvert.
Skrevet: Tir Sep 28, 2010 4:15 pm----
Flere gange er emnet danefæ-godtgørelse blevet bragt på banen af lodsejeren, inden jeg selv har nævnt det. Derefter at skulle fortælle ham, at jeg løber med pengene, er mig meget imod. Jeg er nok lige så glad for penge, som alle andre, og vil ikke sige nej til godtgørelsen. Men var der ingen godtgørelse, ville jeg stadig søge ( og indlevere det ).
Tror at deling med lodsejeren er meget almindeligt. Bl.a. SDA omtaler det positivt, hvilket det selvfølgelig ikke bliver mere korrekt af.
Man kunne jo også, lidt provokerende, vende situationen om: Hvis vi ikke kan få søgetilladelse pga. uenighed om pengene, må tingene blive liggende, og gå til.
Mener også vi har et ansvar for, at tingene bliver fundet af os "seriøse detektorfolk". Det kunne jo være fristende for lodsejeren, at få familie mv. til at finde tingene. På de gode pladser, er det jo store summer vi snakker om.
Desværre (?) står der jo intet i lovgivningen om, hvem der må grave danefæ op.
"Sælger jeg mig selv"? Muligvis, men det kunne måske forhindre en anden i "at købe sig ind"!
Skrevet: Tir Sep 28, 2010 7:29 pm----
Mener ikke man prostituerer sig ved at dele med ejeren - det gør man derimod, hvis man betaler for at gå på marken. Jeg har da også nogle aftaler med nogle lodsejere, om at jeg må gå på jagt på deres marker uden betaling, bare de får del i det vildt, jeg evt. nedlægger. Men de fleste steder, hvor jeg har søgetilladelse, har ejeren aldrig ønsket del i min danefægodtgørelse - det har simpelthen aldrig været på tale. Et enkelt sted var aftalen (nu ophørt pga. af salg af ejendom), at de første 2000 var mine - herefter delte vi 50/50. Nu er jeg selv (eller rettere konen) jordbesidder, så hvis jeg blev spurgt, ville jeg nok indgå den aftale, at den almindelige danefæ kunne detektormanden beholde, men hvis der blev gjort enkelte store fund, fx. i form af skattefund el. lign., så ville jeg da forlange en deling 50/50. Men nu går vi jo heller ikke pga. af danefægodtgørelsen, vel? Der er vel heller ikke nogen, der vil forlange halvdelen af en danefægodtgørelse, hvis man har inviteret nogle andre med ud på sine marker og vedkommende var så heldig/dygtig, at gøre fx. et stort guldfund (må guderne forbyde det).
Skrevet: Tir Sep 28, 2010 9:50 pm----
Nej, Tommy vi går ikke for danefæ-godtgørelsen, men nu er det engang tilladelser og danefæ, vi diskuterer i denne tråd.
Jeg synes altså, at du modsiger dig selv, når du slutter af med at sige:
Citat: "Der er vel heller ikke nogen, der vil forlange halvdelen af en danefægodtgørelse, hvis man har inviteret nogle andre med ud på sine marker og vedkommende var så heldig/dygtig, at gøre fx. et stort guldfund (må guderne forbyde det)."
Nej netop, ville jeg så sige !! For både moralsk og ifølge loven ER det finderen, der skal have den godtgørelse !!
Skrevet: Ons Sep 29, 2010 2:17 am----
@Steen - min sidste bemærkning var nu møntet på, at vi ikke går efter danefægodtgørelsen, ikke, at vi ikke skal dele med lodsejeren. Mener stadigvæk, at hvis fx. Tobias fandt en møntskat på én af mine marker, så måtte han altså aflevere ½-delen - ikke til mig, men til lodsejeren.
Skrevet: Ons Sep 29, 2010 2:45 am----
Ok,Tommy ... der er vi så grundlæggende uenige !
Skrevet: Ons Sep 29, 2010 2:48 am----
Jamen det er der da heller ikke noget galt i - den ene mening kan jo være lige så god som den anden (o:
Skrevet: Ons Sep 29, 2010 3:18 am----
Nemlig !
Skrevet: Ons Sep 29, 2010 4:08 am----
Det er et meget giftigt emne at diskutere. I tiderens morgen betalte de færreste fek.s for jagtretten på anden mand ejendom, da kunne man klare sig med at aflevere en hare eller fasan til jordejeren. Men nu om dage beløber jagtlejer sig til flere tusinde sommetider 100.000 eller mere om året.
Vi skal jo nødigt derhen hvor jordejeren opkræver gebyr for at man kan gå på hans jord. Så derfor holder jeg med Steen, vi skal følge lovens bogstav er der lodsejere der ikke vil det er der jo ikke noget at gøre ved det. For en dag ser fordelingen af danefæ godtgørlsen måske anderledes ud fek.s 20% til detektorføren og 80% til lodsejeren. Vi bestemmer selv om det skal være sådan, begynder vi først at forhandle om danefægodtgørlsen ender det med at være jordejeren der bestemmer farten.
Så derfor sig fra nu.
Skrevet: Ons Sep 29, 2010 6:43 am----
Jeg vil dele min danefæ godtgørelse med ejeren - ingen problemer i det. Det er trods alt hans jord... Hvad så hvis han krævede penge for "jagten"? Tjaa... Hvis jeg kunne vælge at gå på den uinteressante marke eller betale 1000,- for at gå på den helt store middelalder landsby der blev rømmet pga. pesten og nu er agerjord istedet... Så ville jeg betale. Om det er en god udvikling ved jeg ikke - men JEG ville gøre det.
Og nu lever vi heldigvis endnu i en verden hvor den enkelte bestemmer...
Skrevet: Ons Sep 29, 2010 7:16 am----
Noget andet: Jeg kan ikke se, at Harjas detektorgruppe har noget krav om deling af danefægodtgørelse med lodsejer. På www.harja.dk/05_01_Eti...regler.htm står der: "Som finder har du krav på danefæ godtgørelse. Aftale af evt. deling af godtgørelsen aftales med lodsejer inden man går i gang."
Alle tidspunkter er GMT + 1 Timer