Skrevet: Man Jun 03, 2013 10:24 pm----
Hej alle.
Her har jeg virkelig brug for jeres hjælp.
Dette fund kan jeg ikke rigtig sætte ind i funddatabasen, så derfor gør jeg det lige her, da den kræver flere billeder.
En ærøbo har renoveret en gammel hestestald og i den forbindelse gravet en masse sten op af gulvet.
Han nævnte en bestemt sten for mig en dag vi mødtes og i dag var jeg så ude og kigge på den.
Jeg blev mildest talt forbløffet.
Stenen har ligget "på hovedet" i forhold til billederne og derfor har den flotte ornamentik været skjult nede i gulvet. Bagsiden, som ikke ses her er slidt glat af dyr, som har gået hen over den i mange år.
Fundstedet er et gammelt husmandssted nær kysten på den nordlige del af Ærø.
Det ligger kun ca. 400m fra et sted, hvor der i middelalderen var et voldsted.
Men om fundet har noget som helst med dette at gøre, tør jeg selvsagt ikke sige.
Som det ses måler den 95x35x25 cm. Materialet er en forholdsvis finkornet og hvid-rødlig granit.
Som det ses er der flot ornamentik på den.
Både jeg og stenens ejer er naturligvis meget spændte på, hvad det mon kan være.
(Klik på billederne for at åbne dem)
Herunder ses et billede af stenen på afstand, hvor jeg har sat mål ind:
Herunder har jeg lavet et billede af sidens ornamentik sammensat af tre billeder.
Her endens ornamentik:
Og et til:
Til sidst et billede af det pil-lignende objekt i ornamentikken:
Her lidt flere billeder, inden vi gjorde stenen våd for bedre at kunne se ornamentikken:
Sidst rettet af Steen Agersø [agersoe] den Man Jun 03, 2013 10:41 pm, rettet i alt 2 gange
Skrevet: Man Jun 03, 2013 10:28 pm----
Slettet
Sidst rettet af Henrik [Henrikras] den Søn Jun 16, 2013 9:18 pm, rettet 1 gang
Skrevet: Man Jun 03, 2013 10:36 pm----
Det ser godt nok spænende ud, glæder mig til at hører mere om dette.
Skrevet: Man Jun 03, 2013 10:45 pm----
Den ser godt nok speciel ud, flot malteserkors i den ene ende, den minder mest af alt om noget korsridder, kan være du er på vej til at finde den hellige gral!
Lykke til med opklaringen!
Skrevet: Man Jun 03, 2013 11:36 pm----
Ikke for at være for pernitten, men korset er ikke maltesisk...
Skrevet: Man Jun 03, 2013 11:54 pm----
Chris skrev:
Ikke for at være for pernitten, men korset er ikke maltesisk...
Jeg tror det er et middelalderligt kors.
Det ville være dejligt, hvis nogen ville byde på, hvad det kan være, og ikke mindst, hvor gammel den måske er?
Skrevet: Tir Jun 04, 2013 12:09 am----
Sindsygt spændende! Nu skal jeg lige kigge lidt nærmere på det, men det slår mig, at der er en vis lighed med såkaldte "hogback stones" - en.wikipedia.org/wiki/...sculpture) - som jeg tilfældigvis læste lidt om for nylig. Med lidt held kan man måske finde en nogenlunde præcis parallel her: www.romansk-stenkunst.dk/
Skrevet: Tir Jun 04, 2013 12:17 am----
Heelgrasper skrev:
Sindsygt spændende! Nu skal jeg lige kigge lidt nærmere på det, men det slår mig, at der er en vis lighed med såkaldte "hogback stones" - en.wikipedia.org/wiki/...sculpture) - som jeg tilfældigvis læste lidt om for nylig. Med lidt held kan man måske finde en nogenlunde præcis parallel her: www.romansk-stenkunst.dk/
Interessant, Jakob
Dem har jeg ikke hørt om før.
Min første tanke, da jeg så den var, at det lignede et stykke af et meget stort sarkofag-låg?
Skrevet: Tir Jun 04, 2013 1:55 am----
Ja, det ville jeg også have sagt, hvis jeg ikke tllfældigt var stødt på de der "hogbacks". Så vidt jeg har forstået, så er den gængse teori nu om dage, at de er formet som en slags (døde)huse, hvor man jo så på den her kunne se mønsteret på gavlen som en slags tagbeklædning. Men det kan jo også være fantasien, der løber af med mig
Litteraturhenvisningen er så endnu mere obskur, end jeg huskede det: C.B. Andersen: "Fire romanske sten fra Løvenholm", privattryk 1986. Mere præcist s. 38-48. Det er vist så tilpas obskurt, at jeg lige vil prøve at scanne siderne i morgen og sende dem til dig.
Skrevet: Tir Jun 04, 2013 6:13 am----
En gravsten fra tidlig middelalder? - det lyder da mer end spændende
Skrevet: Tir Jun 04, 2013 7:15 am----
Korrekt det er ikke et malteserkors, har prøvet at google og så vidt jeg kan se kaldes det for et jernkors
Skrevet: Tir Jun 04, 2013 7:49 am----
Den er jo sindssyg spændende...
Fra nu af vil jeg vende hver en sten jeg finder 
Skrevet: Tir Jun 04, 2013 8:04 am----
Mht. til korset føler jeg en trang til at sige "processionskors", men der har så en lidt sjov placering. Hvis man googler romanske gravsten dukker der nogle op med processionskors, men på den lange led.
Skrevet: Tir Jun 04, 2013 10:02 am----
Hej igen.
Jeg har henvist museumsinspektør Mogens Bo Henriksen til denne tråd.
Han skriver til mig:
Det er en tidligmiddelalderlig (11-1200-årene) husformet gravsten, som nogle på DP også er inde på - og beslægtet med de vikingetidige hogbacks, som vi ikke har i DK, men som kendes fra UK. Den er afsindigt velbevaret, sikkert fordi den har ligget upåvirket. Kendes fra flere fynske kirkegårde - og stilen genfinder du bl.a. på Landet Kirkes sokler og er det Skrøbelev på Langeland. Men der er flere arbejder om DK middelalderlige granitarbejder, som man kan slå efter i.
Mange tak til Mogens.
Jeg vil snakke med finderen og tage kontakt til museet snarest.
Skrevet: Tir Jun 04, 2013 2:48 pm----
Gad vide, hvor mange spændende fund af den slags, der gemmer sig rundt omkring...
Skrevet: Tir Jun 04, 2013 9:32 pm----
Utroligt flot sten Steen, flotte fotos!
Skrevet: Tir Jun 04, 2013 10:28 pm----
Tak Allan. De er såmænd bare taget med min iPhone.
Jeg regner med, at Poul og jeg skal ud og lave professionelle billeder i weekenden.
Jeg kan i øvrigt meddele, at jeg besøgte finderen igen i dag, og han er meget interesseret i, at fundet bliver videnskabeligt undersøgt og indsendes (læs: afhentes) som danefæ.
Jeg har derfor her til aften skrevet en "fundanmeldelse" og sendt af sted til Øhavsmuseet og til Nationalmuseet til orientering.
Så må vi se, hvor "hurtigt" sagen kører.
Skrevet: Ons Jun 05, 2013 1:45 am----
Lidt lokal pressedækning kunne det vel også blive til
Det kunne jo også medføre, at folk lige kigger en ekstra gang, om de skulle have noget tilsvarende liggende. Hvem ved, måske ligger der en halv runesten et sted på Ærø?I øvrigt kunne det da være lidt sjovt at prøve lidt fotogrammetri på stenen (jf. detectingpeople.dk/For...13106.html ), evt. når/hvis den bliver flyttet, så den er lidt lettere at bevæge sig rundt om og kun den side, den ligger på, er skjult. I princippet kan man på den måde lave en 3D-model, skalere den til en passende størrelse og printe den ud i plastik på en 3D-printer. Herefter kunne man jo så lave afstøbning i valgfrit materiale. Man kunne jo godt forestille sig, at finderen (og måske andre) kunne synes det var sjovt at have en "miniatureudgave" i 20-30 cms længde, hvis stenen flyttes til et museum.
Skrevet: Ons Jun 05, 2013 7:04 am----
Ja-ja Jakob - nu er det jo ikke det 3. guldhorn, Steen har fundet. Og som MBH skriver, så kendes de fra flere kirkegårde. Det var da mere interessant, hvis fx. Peder ville lave en kopi i fuld størrelse, som finderen kunne få hjem i haven som en bænk - det ville jeg da foretrække, hvis jeg var finderen
Skrevet: Ons Jun 05, 2013 9:00 am----
Ja, ja, nu var det jo også kun en tanke
Personligt er jeg jo fx relativt glad for, at min (gamle) kopier af Jellingestene ikke er i fuld størrelse
Skrevet: Ons Jun 05, 2013 10:43 am----
Hej gutter.
Nu vil jeg altså lige understrege, at det ikke er mig, der har fundet den.
Jeg formidler bare fundet videre til museet.
Med hensyn til fotos, så er det planen, at vi skal lave nogle bedre.
Om der så også skal laves modeller osv. kan jeg ikke sige nu.
Skrevet: Ons Jun 05, 2013 10:55 am----
@Steen - sådan én er der vel et kreativt barn på din skole der kan lave i ler
Skrevet: Ons Jun 05, 2013 10:58 am----
tommy skrev:
@Steen - sådan én er der vel et kreativt barn på din skole der kan lave i ler
Ja, utvivlsom. Jeg må "lede" efter en kunstner
Skrevet: Tor Jun 06, 2013 9:53 am----
Hold da op den er velbevaret
må være fordi den har lagt i jorden med mønsteret nedad :)Skal sikkert nok komme nogle ting frem på siderne når der kommer skygge fotos til... har set noget lig på en kirkegård i tyskland for nogle år siden, men de var jo nedbrudte i forhold til den der....
Skrevet: Tor Jun 06, 2013 11:54 am----
Der blev fundet en runesten i Gylling for mange år siden. Også brugt som trappetrin eller noget lignende på en gård. Det er sjovt at tænke på hvor mange flere sten der måske ligger velbevaret, bygget ind i gamle gårde og staldbygninger.
Virkelig spændende!
Skrevet: Tor Jun 06, 2013 2:32 pm----
Jeg kan meddele, at sagen ruller.
Fundet er allerede erklæret danefæ af ypperlig klasse via mail.
Der er foranstaltet noget presse på sagen i morgen.
Skrevet: Tor Jun 06, 2013 3:46 pm----
Heelgrasper skrev:
:thumbsup: Gad vide, hvor mange spændende fund af den slags, der gemmer sig rundt omkring...
Breaking News: Det siges at flere end 60.000 trappesten, fortrinsvis på bondegårde, er blevet gravet op, da det rygtedes at de kunne være penge værd..
Skrevet: Lør Jun 08, 2013 10:25 am----
Så kom der presse på fundet: www.fyens.dk/article/2...-paa-AEroe
Skrevet: Lør Jun 08, 2013 10:49 am----
Slettet
Sidst rettet af Henrik [Henrikras] den Søn Jun 16, 2013 9:19 pm, rettet 1 gang
Skrevet: Lør Jun 08, 2013 12:29 pm----
Umiddelbart er jeg lidt blank, men der er da selvfølgelig en mening med symbolerne. Om det så har været en teologisk betydning eller hentydning til manden/damen, der har ligget begravet, ved jeg ikke. Ved nogle andre romanske gravsten (også af den her type) er navnet på den begravede faktisk angivet, og det kan det jo i princippet også have været på den her på de slidte dele. Et eksempel på en husformet gravsten med indskrift kan ses på www.romansk-stenkunst.dk/ , hvis man søger på "Ørsted". Desværre kan man vist ikke linke direkte til de enkelte poster i den database.
Skrevet: Lør Jun 08, 2013 12:40 pm----
Jeg tror at der er tale om en såkaldt 'kragsten' og disse har været anvendt som vederlag for eks. korbuer mv. , stenen her fra Ærø skal så vendes om således at den skrå flade kommer nedad. Ved søgning på kragsten under fri søgning kan ses flere eks. www.romansk-stenkunst.dk/
Skrevet: Lør Jun 08, 2013 1:48 pm----
Peter Ankjær skrev:
Jeg tror at der er tale om en såkaldt 'kragsten' og disse har været anvendt som vederlag for eks. korbuer mv. , stenen her fra Ærø skal så vendes om således at den skrå flade kommer nedad. Ved søgning på kragsten under fri søgning kan ses flere eks. www.romansk-stenkunst.dk/
Peter, jeg er helt med på, hvad du mener.
På den anden side, så har to kapaciteter meldt gravsten ret klart ud.
Hvis du i den samme database skriver gravsten, kan du se, at mange af symbolerne går igen på gravsten fra middelalderen. Især det, hvor en pil-lignende genstand / en stav ender i et kors, som det ses til venstre på langsiden af stenen.
Skrevet: Lør Jun 08, 2013 2:05 pm----
Sandt nok mht. ornamentiken, men den er jo også samtidig og derfor ens.
Hvorfor jeg ikke har fidus til at det skulle være en gravsten - er den manglende tekst / ornamentik på "oversiden", samt at den efterfølgende ville være svær at spalte på langs, den mangler jo halvdelen hvis det havde været en gravsten.
Jeg tror at den har været indmuret som et vederlag - men upside down, og med 2 af fladerne synlige.
Er klar over at academia har talt og mener at det er en gravsten, men vi får se...
Sidst rettet af Peter Ankjær [Peter Ankjær] den Lør Jun 08, 2013 2:24 pm, rettet 1 gang
Skrevet: Lør Jun 08, 2013 2:23 pm----
Peter, så alle de romanske gravsten rundt omkring uden tekst mener du også er kragsten? Og hvilken halvdel mener du den mangler?
Skrevet: Lør Jun 08, 2013 2:27 pm----
Heelgrasper skrev:
Peter, så alle de romanske gravsten rundt omkring uden tekst mener du også er kragsten? Og hvilken halvdel mener du den mangler?
Jeg mener som jeg skriver, at den mangler den ene halvdel langsgående, hvor der også ville havde været en affasning for at symmetrien skulle passe...
Skrevet: Lør Jun 08, 2013 3:23 pm----
Peter Ankjær skrev:
Heelgrasper skrev:
Peter, så alle de romanske gravsten rundt omkring uden tekst mener du også er kragsten? Og hvilken halvdel mener du den mangler?
Jeg mener som jeg skriver, at den mangler den ene halvdel langsgående, hvor der også ville havde været en affasning for at symmetrien skulle passe...
Peter, som sagt kan jeg sagtens se dit argument og forstår, hvad du mener.
Vi må se, hvad videnskaben når frem til, når de "får den i hånden"
Skrevet: Lør Jun 08, 2013 5:19 pm----
Altså, jeg har også tænkt tanken om kragsten, så det ikke fordi jeg synes tanken er helt ude i hampen. I takt med at fagfolk har tænkt anderledes har jeg bare forladt tanken igen. For nuværende er jeg lidt i tvivl om, hvor meget af stenens facon, der skyldes tilhugning og hvor meget, der skyldes den sekundære anvendelse. Og hvis den er en kragsten, så skal den vel også stamme fra en nedbrudt kirke?
Skrevet: Lør Jun 08, 2013 6:27 pm----
Ja, altså uanset om det er en gravsten eller en kragsten er den jo nærmest lige interessant, især fordi fundstedet er ude på landet.
Jeg har her til aften lige aflagt den lokale kirke fra 1200-tallet et besøg, og gået en tur rundt om den.
Jeg må sige, at det underbygger Peters teori.
Der var sådanne sten dog uden synlig ornamentik muret ind i kirkens yderside, både nogen, som vendte med "taget" nedad og nogle, som vendte med taget opad ved soklen af kirken.
Skrevet: Lør Jun 08, 2013 6:54 pm----
Her nogle billeder fra Rise Kirke.
Den første er væsentligt mindre end fundet.
De andre noget større.
Faktisk ligner stenen i formen meget "hjørnestenen" på dette nederste billede.
Skrevet: Lør Jun 08, 2013 7:37 pm----
Slettet
Sidst rettet af Henrik [Henrikras] den Søn Jun 16, 2013 9:20 pm, rettet 1 gang
Skrevet: Lør Jun 08, 2013 7:37 pm----
spændende Steen, håber da for dig at det så kunne vise sig at være resterne af en nu nedlagt kirke, krydser finger for dig...
Skrevet: Lør Jun 08, 2013 8:19 pm----
Faktisk er det det mest sandsynlige, da der har været en gammel kirke i Ærøskøbing, som var i så ringe stand, at den måtte rives ned. Det var efter sigende en kirke opført omkring 1250 af utilhugget granit og træ, som blev nedrevet 1756 på grund af for dårlig stand. Herefter byggedes den nuværende kirke, som stod færdig i 1758.
Man skal ikke have megen fantasi for at forestille sig, at det kunne være materiale fra den nedrevne kirke.
Den nuværende kirke (hvor også den gamle lå) ligger kun 1,8 km fra fundstedet.
Skrevet: Man Jun 10, 2013 3:39 pm----
En pdf-udgave af avisens artikel i papirudgaven (bemærk, forsættes på næste side):
www.infomedia.dk/mo/Vi...74655a3253 . Vist meget begrænset, hvor meget mere, der står i forhold til udgaven på net-avisen.
Alle tidspunkter er GMT + 1 Timer