Skrevet: Fre Okt 04, 2013 8:57 am----
Jeg har lige været på museet i Viborg i forbindelse med et andet sammenhæng, og så viser museumsinspektøren mig to kasser som lige er kommet retur fra National museet med fund indleveret i 2011. Fundene er ikke erklæret danefæ, og jeg er helt chokeret over hvad der ikke er dænefæ mere. Der var masser af hele næbfibler og bøjlefibler, endda nogle med rester af forgyldning. Jeg så også en hele s-formet fibel som jeg syntes var rigtig flot, men den er heller ikke danefæ, og så var der selvfølgelig masser af fragmenter af forskellige fibler. Museumsinspektøren er også meget overrasket over denne udvikling, og han er jo nød til at kontakte finderne nu, og høre om de vil have fiblerne retur, hvilket de har deres gode ret til. Museet vil jo stadig gerne have dem, men de kan ikke gøre kræv på dem. Det lød til at han vil ringe til Peter Vang snart før at høre hvordan de skal forholde sig fremover, da han ikke vil bruge en masse tid på papirarbejdet i forbindelse med indlevering til danefæ vurdering, hvis det meste kommer retur alligevel. Den seneste indlevering brugte han 14 dage på.
Det er åbentbart nye tider, og vi skal vist til at vende os til det.
Skrevet: Fre Okt 04, 2013 9:31 am----
Det låter verkligen bekymmersamt. Jeg håber du/arkeologen finder ud mer om sagen for på denne måde skal det väl ändå ikke virke?
Skrevet: Fre Okt 04, 2013 10:35 am----
Sådan bliver det fremover, så vi må vænne os til det.
Skrevet: Fre Okt 04, 2013 10:37 am----
Det må bero sig på misforståelser. Selvom de ikke er erklæret danefæ, er der udbetalt omhutillæg, dette for at lette den arbejdstunge process der er ved danefæ. Men det fungerer kun sålænge der er indgået en skriftlig aftale mellem museet og finderen, om at fundene tilfalder museet, når de kommer fra natmus, ellers er vi ude på en glidebane.
Inspektøren har måske misset disse oplysninger på et tidspunkt. I skal meget gerne have indgået en sådan aftale sammen ?. Ellers er vi jo derhenne hvor man kan finde de samme ting igen og igen fordi de leveres tilbage til finderne...det må aldrig ske, de skal forblive hos museet, men det forklarer Peter ham jo nok.
Skrevet: Fre Okt 04, 2013 10:54 am----
Nu var det ikke mine fund, han ville bare se om der var nogle af mine fund i mellem. Der stod ikke noget om at der er udbetalt omhutillæg. Fundene var hæftet fast på et papir, hvor overskriften lyder "Genstande der ikke er erklæret danefæ" og der var også spænder og andet der normalt ikke er danefæ, men altså også hele fibler, så ja det er noget af en glidebane vi er ude på.
Skrevet: Fre Okt 04, 2013 3:43 pm----
Hvis det her er sandt, så vil jeg godt nok til alvorligt at overveje, om jeg gider brug et utal af timer på at efterafsøge de gode fundpladser for at få "den videnskablige vinkel" på det hele.
Hvis åbenlyse danefæ-fund pludselig ikke er det mere, så skyder NM sig selv i foden.
Bare min ydmyge mening.
Skrevet: Fre Okt 04, 2013 6:03 pm----
ups..
Sidst rettet af Mark Hartmann [Mark Hartmann] den Fre Okt 04, 2013 6:15 pm, rettet i alt 2 gange
Skrevet: Fre Okt 04, 2013 6:04 pm----
Amund, har du billeder af noget af det der ikke er blevet erklæret danefæ ??? og hvis så må du gerne sende dem til mig da der snart kommer en avisartikel om problemstillingen
Skrevet: Fre Okt 04, 2013 6:10 pm----
Mark Hartmann skrev:
Det var da ikke godt hvis den enkelte amatør skulle til at bestemme hvad der skulle danefæ,hvad tænker i da på ?=usel mammon
Mark, ingen her tænker på ussel mammon. Men, når vi er nogen, som har meget store mængder fund liggende på NM og lokalmuseer, som har ligget der i årevis, så er det dælme irriterende, at de dengang blev indleveret, fordi de var danefæ.
Så kan man ikke bare komme og ændre reglerne for, hvad der er danefæ, mens vi venter.
Det virker på mig som en slags "lovgivning med tilbagevirkende kraft".
Skrevet: Fre Okt 04, 2013 6:13 pm----
@Mark.
Nej det absolut modsatte. Hvis fibler osv. ikke længere bliver erklæret danefæ og de ikke pr. automatik tilfalder det lokale museum, kommer de retur til finderen og må derfor sælges, da de jo ikke er danefæ.
Forestil dig et marked for fibler, hvor det vil blive umuligt, at dokumentere, hvad der har været forbi NM og hvad der ikke har.....Pu ha.
Skrevet: Fre Okt 04, 2013 6:14 pm----
Hej steen en fejl, det er ikke marks indlæg men mit,
Skrevet: Fre Okt 04, 2013 6:46 pm----
Der blir´ ikke nødvendigvis udbetalt omhutillæg for ting, der blir´ erklæret for "ikke danefæ". Det er mindst 5 år siden, jeg har fået tildelt "omhutillæg". Måske fordi jeg ikke er omhyggelig nok. Det virker utrolig tilfældigt. Det største problem er sku den ringe information eller mangel på information. der kommer fra NM. Ikke en gang de lokale museer ved, hvad der foregår! Det er simpelthen for ringe. Så opstår der netop en masse gætterier, gisninger, fejlagtige antagelser osv. Det kan hverken os detektorbrugere eller museerne bruge til noget. I det mindste burde lokalmuseerne informeres, så de kan videreformidle det til detektorfolket. Måske var det også en ide´ at evt. formænd for de eksisterende foreninger på en eller anden måde kom med på banen.
Skrevet: Fre Okt 04, 2013 7:23 pm----
leif hartmann skrev:
Hej steen en fejl, det er ikke marks indlæg men mit,
Nå, ok
Sikke da et nydeligt billede, Leif
Synes, at du er kommet til at se så ungdommelig ud.
Har du bippet et ungdoms-serum frem af Thys muld?
Skrevet: Fre Okt 04, 2013 7:40 pm----
agersoe skrev:
Mark Hartmann skrev:
Det var da ikke godt hvis den enkelte amatør skulle til at bestemme hvad der skulle danefæ,hvad tænker i da på ?=usel mammon
Mark, ingen her tænker på ussel mammon. Men, når vi er nogen, som har meget store mængder fund liggende på NM og lokalmuseer, som har ligget der i årevis, så er det dælme irriterende, at de dengang blev indleveret, fordi de var danefæ.
Så kan man ikke bare komme og ændre reglerne for, hvad der er danefæ, mens vi venter.
Det virker på mig som en slags "lovgivning med tilbagevirkende kraft".
Ja en retroaktivt gällande regeländring vore mycket olyckligt. Å andra sidan är det nog fullt möjligt för NM at göra det dersom de har stor frihet att definiera hvad som er danefae. Disse definitioner er ikke beroende af ändringer i loven. Å andra sidan kan NM ikke - selv hvis de önsker påskine det i det nye kvitteringskema - sikre at oldsager der ikke er danefae bliver hos de lokale museer, med mindre at de giver omhu-tillägg for dem.
Skrevet: Fre Okt 04, 2013 7:46 pm----
peder skrev:
Der blir´ ikke nødvendigvis udbetalt omhutillæg for ting, der blir´ erklæret for "ikke danefæ". Det er mindst 5 år siden, jeg har fået tildelt "omhutillæg". Måske fordi jeg ikke er omhyggelig nok. Det virker utrolig tilfældigt. Det største problem er sku den ringe information eller mangel på information. der kommer fra NM. Ikke en gang de lokale museer ved, hvad der foregår! Det er simpelthen for ringe. Så opstår der netop en masse gætterier, gisninger, fejlagtige antagelser osv. Det kan hverken os detektorbrugere eller museerne bruge til noget. I det mindste burde lokalmuseerne informeres, så de kan videreformidle det til detektorfolket. Måske var det også en ide´ at evt. formænd for de eksisterende foreninger på en eller anden måde kom med på banen.
En anledning til at det ikke er meget omhu-tillägg er antagligen at NM ikke får rapporteret alle de småting og fragmenter som lokalmuseet mener ikke skal vurderes. F.eks. så er det vel ikke noget museum som sender middlaldersspaender videre til NM for danefaevurdering, og det kan jo ikke blive noget omhu-tillägg for dem (og andet småplock) hvis NM ikke kender dem. Jeg er helt enig med deg at det ad hoc system som vi har nu skapar mer förvirring än klarhet...
Skrevet: Fre Okt 04, 2013 8:16 pm----
Det er en katastrofe og torskedumt, at man ikke beholder alle indsendte genstande på museerne. Hvis kun de største og flotteste ting blir bevaret og registreret, så er det jo ikke en skid værd, forskningsmæssigt set.
Skrevet: Fre Okt 04, 2013 8:26 pm----
Natmus skal da ikke have 100 puch maxi stående om 100 år .
Skrevet: Fre Okt 04, 2013 8:31 pm----
Hvor mange Puch Maxi har du indleveret til museet? Spar os dog for dine dumsmarte bemærkninger og kom med noget konstruktivt.
Skrevet: Fre Okt 04, 2013 8:48 pm----
Er det et spørgsmål om penge? Har man ikke "råd" til at udbetale så meget danefæ?? Det kan være, at man på et tidspunkt begynder at forære metalgenstande væk. Man er begyndt at forære flintøkser væk, så hvorfor ikke andre ting. Der mangler kommunikation! Det kan være, at der er en "naturlig" forklaring.
Skrevet: Fre Okt 04, 2013 9:42 pm----
Hej Brian
Jeg kan tage ind forbi museet på mandag og høre om jeg kan tage nogle billeder, og så skal jeg nok sende dem til dig.
Museet i Viborg syntes også dette er noget rod, for det er første gang de har fået så meget retur som ikke er danefæ. Det skal siges at de er rimelige gode i Viborg til at få sendt fund til NM, da de afleverer to gange om året.
NM må vel komme noget mere information om dette nye tiltag med fibler som de har mange af.
Mønter er der ingen ændringer med har jeg fået at vide på museet.
Skrevet: Fre Okt 04, 2013 9:56 pm----
Amund,kan du ikke lægge billederne ind her på Forum?
Skrevet: Lør Okt 05, 2013 5:57 am----
Amund skrev:
Hej Brian
Jeg kan tage ind forbi museet på mandag og høre om jeg kan tage nogle billeder, og så skal jeg nok sende dem til dig.
Museet i Viborg syntes også dette er noget rod, for det er første gang de har fået så meget retur som ikke er danefæ. Det skal siges at de er rimelige gode i Viborg til at få sendt fund til NM, da de afleverer to gange om året.
NM må vel komme noget mere information om dette nye tiltag med fibler som de har mange af.
Mønter er der ingen ændringer med har jeg fået at vide på museet.
Jeg kan tage ind forbi museet på mandag og høre om jeg kan tage nogle billeder, og så skal jeg nok sende dem til dig.
Museet i Viborg syntes også dette er noget rod, for det er første gang de har fået så meget retur som ikke er danefæ. Det skal siges at de er rimelige gode i Viborg til at få sendt fund til NM, da de afleverer to gange om året.
NM må vel komme noget mere information om dette nye tiltag med fibler som de har mange af.
Mønter er der ingen ændringer med har jeg fået at vide på museet.
Takker, når du sender billederne skal du lige give mig en tilladelse til at bruge dem i avisen samtidig
Skrevet: Lør Okt 05, 2013 9:36 am----
Nej nej nej. Hvorfor skal det nu i avisen ?
Detektorfolk kommer til at fremstå som begærlige der bare vil have noget findeløn.
Det er ikke det det drejer sig om.
Skrevet: Lør Okt 05, 2013 9:38 am----
Undersøg sagen nærmere før du går til avisen.
Jeg syntes det er en dårlig ide at det skal blæses ud i aviserne.
Du skal ikke give indtryk af at du taler på vegne af den samlede
detektorverden.
Skrevet: Lør Okt 05, 2013 10:04 am----
Enig med Torben.
Skrevet: Lør Okt 05, 2013 10:14 am----
Ja. Jeg vil også gi Torben ret. Der er jo ikke meldt noget ud endnu.
Skrevet: Lør Okt 05, 2013 12:54 pm----
Jeg er også enig med Torben. At gå i pressen med sådan noget er mere til skade end gavn for os.
Skrevet: Lør Okt 05, 2013 1:15 pm----
Helt enig med de forrige. Vi behøver absolut ikke pressen til at rode i det. Man kunne be´ det lokale museum om at drøfte det med NM og få evt. nye retningslinjer afklaret.
Skrevet: Lør Okt 05, 2013 2:01 pm----
Det var en god ide, Peder.
Skrevet: Lør Okt 05, 2013 2:22 pm----
Ja Brian har altid været så medielidderlig,han skal altid have fat i aviser, kongehuset, radio og hvad ved jeg,for at bringe selv i centrum.
Skrevet: Lør Okt 05, 2013 2:36 pm----
Arne skrev:
Ja Brian har altid været så medielidderlig,han skal altid have fat i aviser, kongehuset, radio og hvad ved jeg,for at bringe selv i centrum.
Skrevet: Lør Okt 05, 2013 3:09 pm----
Enig
Skrevet: Lør Okt 05, 2013 3:55 pm----
Hold medierne udenfor... i dette her spørgsmål er det vist nemt at få det drejet ind til noget negativt...Aviser og tv får ikke altid den vinkel på, som man ønsker når man udtaler sig... taler af erfaring...
Skrevet: Lør Okt 05, 2013 3:56 pm----
Helt enig med jer hvorfor blande medierne ind i dette ?
Skrevet: Lør Okt 05, 2013 4:00 pm----
Nu vil jeg lige tillade mig at foreslå, at man taler ordentligt til og om hinanden.
Desuden er jeg enig i, at man ikke skal fare ud med bål og brand, FØR man har undersøgt sagen til bunds.
Skrevet: Lør Okt 05, 2013 4:46 pm----
Tror heller ikke man får mange likes hos NM, hvis vi farer ud i medierne. Vi kan være uenige med dem, men mon ikke vi kommer længst med en konstruktiv dialog?
Skrevet: Lør Okt 05, 2013 5:44 pm----
Nå men hvem ringer og spørg dem? jeg gør ikke for det er jeg ikke kompetent nok til.
Tommy ring til dem og stil dem lidt spørgsmål omkring dette på baggrund af alle os?
Jeg ville blive glad for og få nogle svar på dette spørgsmål for vi kommer vist ikke videre herinde før vi har nogle mere konkrete svar?
Skrevet: Lør Okt 05, 2013 6:11 pm----
Jeg synes, som mange andre, at det vil være en ualmindelig dum ide at kontakte pressen med den historie. Det vil hverken gavne os detektorfolk, eller museet i Viborg.
Da min kone talte med Peter Vang Petersen i foråret, var der slet ikke tale om at oldtidsgenstande skulle leveres tilbage til finderen. Så jeg tror at der er en museumsmedarbejder der ikke er ordentlig inde reglerne.
Her er et citat fra bogen side 118-119 "Metaldetektor -på jagt efter fortiden":
"“For 10 år siden erklærede Nationalmuseet alle dimserne for danefæ”, uddyber museumsinspektør Peter Vang Petersen. “Det gør vi ikke mere. I stedet lægger vi omhutillæg til. Omhutillægget svarer til det, folk tidligere ville have fået i danefæ for resten”.
Finderne ville således ikke få mere udbetalt i dusør, hvis alle “dimserne” blev erklæret for danefæ. Findelønnen for nogle stykker kaldes blot ved et andet navn, omhutillæg, og stykkerne sendes til opbevaring på det lokale museum ligesom hvis de var blevet erklæret for danefæ. Det er ganske enkelt en metode til at undgå dobbelt registreringsarbejde uden at småstykkerne går tabt, og uden at finderne går glip af findeløn."
Skrevet: Lør Okt 05, 2013 6:27 pm----
Det kan, som Kim antyder, være en misforståelse på Viborg Museum. Ting vi får omhutillæg for, blir jo netop ikke erklæret for danefæ og blir derfor tilbagesendt til det indsendende museum. Men det skal da ikke tilbage til finderen - og sedlen kan da være rigtig nok.
Skrevet: Lør Okt 05, 2013 7:06 pm----
Nja, det med omhutillägg for ikke-danefae er nok også mer eller mindre ad-hoc. Det er måske så på papiret at der gives omhu-tillägg for småting men naeppe i praxis. Mit eget paradexempel er et vikingtids bipolärt vaegtlod med pseuudoarabisk skrift som blev erklaret ikke-danefae og ikke gav noget omhu-tilägg. Den har jeg tagit op med NM men beslutet har ikke ändrats. Jeg har dog låtit lokalmuseet beholde det, og det er de meget glade for dersom det er en af kun to vikingtids detektorfund fra en plads som ellers har middelaldersfund i hundredevis men extremt lite fund som er äldre.
Vedrörende sagen i Viborg så skrev Amund i den oprindelige besked at arkeologen på museet skal kontakte PVP og få klare beskeder. Kan vi ikke vente lidt og höre hvad som kommer ud af det i stedet for at flere begynder og belägra NM med telefonsamtal og andet. Jeg tror heller ikke at en avisartikel skulle främja noget.
Skrevet: Lør Okt 05, 2013 7:16 pm----
Praksis på gældende område, er at, lokalmuseet SKAL få finder til at skrive under på en erklæring om, at de må beholde genstandene.. Ellers SKAL fundene leveres tilbage til finder.. Længere er den ikke.
Skrevet: Søn Okt 06, 2013 4:32 am----
Arne skrev:
Ja Brian har altid været så medielidderlig,han skal altid have fat i aviser, kongehuset, radio og hvad ved jeg,for at bringe selv i centrum.
I er Sku ikke for kloge, der er flere sider i denne sag, emnet bliver taget op i arkæologien rundt og i danefæ top ti i år
men hvis i kun ønsker at se sagen fra natmus side af, så fint med mig.
vi kan også bare sidde med hænderne foldet og lade som ingenting og lade det hele ske
og nej jeg er ikke medie liderlig steen
men i modsætning til visse andre så tør jeg sige min mening og gøre noget ved det
jeg ser ikke bare passivt til mens museerne gør hvad de vil
det kan godt være du er ligeglad med at intakte fibler kasseres og langsomt åbner døren op for salg af danske kulturarvs genstande
men jeg syntes det er et skrå plan og da frantz vil tage det op syntes jeg det er fint.
iøvrigt var det ham der kontaktede mig.
han syntes så at det er så alvorligt at han har givet det videre til jyllands posten
som muligvis laver en historie ud af det for eks at få kulturministerens opmærksomhed
Så tænk jer for dælen da om inden i anklager nogen
det er sku snart ved at blive en børnehave det her
i stedet for straks at springe over mig kunne man måske spørge dybere ind til hvad og hvilken vinkel en artikel vil omhandle.
se arkæologien rundt d 11 kl 22 så kan det være i vil kunne se fornuften
Skrevet: Søn Okt 06, 2013 8:01 am----
Hvad med at du, fortalte om hvad den artikel gik udlån, istedet for at vare sige, der kommer en artikel. Det skaber bare situationer som denne. Og fordi man bliver kontaktet af DK 4 er det ikke ensbetydende at det er den rigtige indfalds vinkel.
Alle tidspunkter er GMT + 1 Timer