Skrevet: Tor Feb 13, 2014 9:24 pm----
Hermed et lille debatoplæg. Tonen skal holdes sober og der skal naturligvis argumenteres for påstande.
Oplæg:
Jeg har, nu ved to lejligheder, snakket med forskellige folk om detektorteknologi, og begge gange er følgende påstand ytret:
Da teknologien i dag er så højt udviklet, så betyder det reelt ikke meget, om man søger ved 11 kHz eller ved 18 kHz. Langt de fleste detektorer er så godt udviklet, at det drejer sig om meget få (små) ting, man ikke opdager, når man går med lavere frekvens, end med en høj.
Jeg har heft tre maskiner, en Fisher Labs F75, en Minelab X-Terra 70 og en XP Deus 2.
Jeg har ikke fundet flere ting (tværtimod) med de to maskiner, hvor jeg har kunnet skifte frekvens, end med F75'eren, som har en fast frekvens på ca 13 kHz, uanset, hvilket søgehoved, man anvender.
Jeg tror, at grunden til at jeg har fundet flere ting med F75'eren ganske simpelt er, at det er det "detektorsprog", jeg forstår bedst.
Havde jeg kunnet forstå "X-Terra'sk" eller "Deus'sk", så ville jeg sikkert have fundet den samme mængde ting, men ikke mere.
Det er, med andre ord, ikke et spørgsmål om den frekvens, detektoren opererer på, som afgør, hvad der bliver fundet (de finder alle de samme ting), men om man forstår de signaler, den afsender - dutter, bipper, skratter eller hvad den nu gør.
Hvad mener du?
Skrevet: Tor Feb 13, 2014 9:39 pm----
Det samme, det altafgørende element er sammenspillet mellem detektoren og manden.
Skrevet: Tor Feb 13, 2014 10:22 pm----
90% enig.. Men indholdet af jern / affald et sted spiller ind, hvor en detektor som er hurtigere i recovery / hastighed vil finde mere, hvis vi går ud fra 3 scenarier med 3 lige gode /øvet / dus med detektoren går. Her tror jeg deus vinder, F75 nr. 2, og 705'eren skal have det elipse formet 18,75 for at være tæt på de to først nævnte.
Går man derimod på en mark uden nævneværdigt jern/affald, er forskellen mindre på de 3. Og så tror jeg F75 vinder (dybde) med de to andre i tæt løb.
Enig i at frekvensen ikke spiller så meget ind, som mange tror.... Torben har lige testet Guld på 11 khz med Deus.. Næsten ingen forskel mod 17 khz.... Modsat samme med Sølvmønter, 11 khz lidt bedre men ikke meget....
Men kender man ikke sin detektor så kan det nok være hip som ged....
Skrevet: Fre Feb 14, 2014 1:17 am----
Jeg tenderer til at være enig, men vil dog mene, at kommer man ned i rigtig lave frekvenser (3-5 kHz), så skal man nok ikke forvente at finde så mange tynde sølvmønter o.l.
Rent teoretisk har George Payne, amerikansk foregangsmand i VLF motiondetektorer, gjort rede for, hvorfor frekvensen betyder noget: jb-ms.com/Baron/payne.htm (nederste del af artiklen - relativt nørdet). Som Henrik siger kan hurtig recovery i nogle tilfælde betyde mindst lige så meget, og jeg vil så tilføje, at evnen til at identificere små genstande som ikke-jern nok også har væsentlig betydning. De fleste graver jo ikke på jern de fleste gange, så identificerer ens detektor kvarte dirhems som jern (tænkt eksempel), så går det jo galt.
Til syvende og sidst tror jeg dog det mest af alt handler om at lære sin detektor at kende rigtig godt. Så kan man i et vist omfang kompensere for dens svagheder. Der findes jo trods alt folk, der finder rigtig meget med deres 20-25 år gamle C.Scope, hvilket nok mest af alt skyldes, at de kender maskinen rigtig god.
Skrevet: Fre Feb 14, 2014 7:18 am----
Enig, jeg selv har prøvet : 305 +705 deus e-trac. Ctx explorer og safari
Jeg har prøvet med forskellige hoveder og fund. Fakta er at jo bedre
Man kender maskinen, jo mere finder man
Men når man ser på hvad maskinen kan kontra andre maskiner må man
Ligeledes vurdere ud fra prisen og hvad man har behov for
Jeg valgte safari da deus ikke havde den dybde jeg ønskede
Ctx er i min optik et kloset flop og ca 10 000 for dyr i forhold til hvad den kan
Skruerne irrer hvis du bruger den i saltvand.gps formatet kan ikke ændres
Så man kan bruge den i danmark. Og så er det dybt amatør agtigt at den ikke er
Født med trådløse hørebøffer......
Safari e-trac og explorer er stort set samme maskine bortset
Fra alder og menu muligheder. Jeg kunne ikke enes med lyden
På e-trac, og explore var udgået hos jesper.men fakta er for alle tre
At de med et excellerator hoved spiller maks i dybden og følsomhed
Skrevet: Fre Feb 14, 2014 7:22 pm----
Andre detektor end Deus ville nok havde det svært ved at finde noget på sådant et sted hvor denne video er optaget idag... Fandt 2 BM'er og lidt udefinerbare ting.
Sorry lidt uskarphed men budskabet er sindsygt meget jern i jorden.
www.youtube.com/watch?...TJo&sns=em
Nogen som har en ide om anden detektor som kan hamle op med Deus'en her !
Skrevet: Fre Feb 14, 2014 8:40 pm----
God video, Henrik. Det förste fund i videon er sannsyldigtvis et netsynk (ellers er det måske en runeamulet). Dem vil Kjartan meget gerne ha in til museet (både netsynk og runeamuletter
.
Skrevet: Fre Feb 14, 2014 8:47 pm----
Her er lidt nørderi med frekvenser..
Blisstool LTC64X v3...........Base operating frequency: v3 - 8.0 KHz
Adjustable operating frequency (+/-60Hz)
Bounty Hunter Land Star............6.6kHz
Bounty Hunter Lone Star............6.6 kHz
Bounty Hunter Pioneer 505........6.8 kHz
Bounty Hunter Quick Silver.........7.0 kHz
Bounty Hunter Texas Pilot...........7.0 kHz
Bounty Hunter Time Ranger.......6.9 kHz
Bounty Hunter Tracker IV............6.6 kHz
DeepTech Vista Gold................25 kHz
DeepTech Vista Smart.............15.5 kHz
DeepTech Vista Rebel ..............8 kHz
Discovery Treasure Baron.......12.5 kHz
Fisher 1266-X.............................4.8 kHz
Fisher 1270x...............................8.2 kHz
Fisher 1280-X 8" Coil................2.4 kHz
Fisher CZ-21 10" Coil.............5,15 kHz
Fisher F2.....................................5.9kHz
Fisher F4.....................................5.9kHz
Fisher F5.....................................7.8kHz
Fisher F70.................................13 kHz
Fisher F75.................................13 kHz
Fisher Gemini-3........................82 kHz
Fisher Gold Bug I......................19.2 kHz
Fisher GoldBug II 6.5" Coi........71 kHz
Fisher GoldBug II 10" Coil........71 kHz
Fisher Quicksilvers (CZ-5, CZ-6a and CZ-20) operate on two frequencies — 5 kHz and 15 kHz
Garrett Ace 150...........................6.5 kHz
Garrett Ace 250...........................6.5 kHz
Garrett Ace 350...........................8.25 kHz
Garrett AT Pro............................15 kHz
Garrett AT Gold..........................18 kHz
Garrett Deepseeker.................... 5.5 kHz
Garrett Gold Scorpion.................15 kHz
Garrett Groundhog.....................15 kHz
Garrett GTA..................................6.5 kHz
Garrett GTAx_500.......................7.0 kHz
Garrett GTI 1500..........................7.2 kHz
Garrett GTI 2500..........................7.2 kHz
Garrett GTP 1350........................7.2 kHz
Garrett Infinium Land & Sea.......730 pps
Garrett Treasure Ace 300...........6.4 kHz
Minelab E-Trac............................1.5-100 kHz
Minelab Excalibur II - 8" Coil.......1.5-25.5 kHz
Minelab Excalibur II - 10" Coil.....1.5-25.5 kHz
Minelab Eureka Gold...................3 frequency (6.4kHz, 20kHz, and 60kHz)
Minelab Explorer SE Pro............28 different frequencies, from 1.5kHz to 100kHz
Minelab Musketeer Advantage Pro...5kHz
Minelab Quattro MP.....................28 different frequencies at once, from 1.5kHz to 100kHz
Minelab Sovereign.......................BBS - 17 different frequencies at once, l.5 kHz to 22.5 kHz
*Minelab Sovereign and Excalibur operate over a broad range of frequencies (28) - low of l.5 kHz to 22.5 kHz — 17 individual frequencies simultaneously.
Minelab X-Terra 70....................(VFLEX compatible) Coil Frequency Options......3 (Standard 7.5 kHz, Low 3kHz, High 18.75 kHz)
Minelab X-Terra 305....................2 (Standard 7.5kHz, High 18.75kHz)=(coil frequency options)
Minelab X-Terra 505...................3 (Standard 7.5kHz, Low 3kHz, High 18.75kHz)=(coil frequency options)
Minelab X-Terra 705....................3 (Standard 7.5kHz, Low 3kHz, High 18.75kHz)=(coil frequency options)
White's Beach Hunter 300..........(Multiple Frequency)
White's Coinmaster Pro..............8 kHz
White's Coinmaster GT...............8.192 kHz
White's E-Series DFX 300.........3 kHz, 15 kHz, or use both frequencies
White's Goldmaster GMT..........50 kHz
White's Gold Master Vsat.........50 kHz
White's M6 Matrix Series..........15 kHz
White's MXT 300........................14 kHz
White's MXT Pro........................14 kHz
White's Prizm 5G.........................8 khz
White's Prizm 6T..........................8 kHz
White's Sierra Madre..................6.5 kHz
White's SL series........................6.59 kHz
White's Spectra V3i....................2.5, 7.5, 22.5 kHz
White's Spectra VX3..................2.5, 7.5, 22.5 kHz
White's Surf PI Dual Field..........800 pps ?
White's XLT..................................6.5 kHz
Teknetics Alpha..........................7.8 kHz
Teknetics Delta 4000..................7.8 kHz
Teknetics Gamma......................7.8 kHz
Teknetics Omega.......................7.8 kHz
Teknetics T2..............................13 kHz with frequency shift option
Texas Titan 9000........................6.6 kHz
Texas Titan 9000 Pro.................6.6 kHz
Texas Titan 9000 Pro Plus.........6.6 kHz
Tesoro Cibola............................14.3 kHz, 14.5 kHz, 14.7 kH
Tesoro Compadre.....................12 kHz
Tesoro Cortes............................10 kHz
Tesoro DeLeon..........................10 kHz
Tesoro Golden uMax.................10 kHz
Tesoro Lobo...............................17.5 kHz
Tesoro Sand Shark.................600 pps
Tesoro Silver Sabre µMax........10.6 kHz
Tesoro Tejon..............................17.2 to 17.6 kHz
Tesoro Tiger Shark...................12.5 kHz
Tesoro Vaquero........................14.3 kHz, 14.5 kHz, 14.7 kHz
XP Deus....................................4,8,12,18 (11" coil only 8-11-18 khz)
Skrevet: Fre Feb 14, 2014 8:51 pm----
må nok sige,han kender s,følig sin detektor.derudover er jeg ikke synderlig imponeret,2 af mine 3 fibler ,kom ved blandede signalerer og så dydt en deus ville have givet op,så ik imponeret.det kan alle detektorer,hvis du kender dem,deus,er lynhurtig ved forholdsvis lille dybde,,så afsøgning hurtisgt ,på medium dybde,så snakker vi deus
Skrevet: Fre Feb 14, 2014 9:36 pm----
Jern skygger de gode fund Dan, så det er svær opgave for alle detektor. Ærgerligt afstanden imellem os, ellers havde en test var interessant for os begge.
Det må blive påstand mod påstand, med mindre du skal til Sjælland en dag, så er du/dine detektor hermed udfordret.
Skrevet: Fre Feb 14, 2014 10:03 pm----
lad nu være med at tale til mig som en tumpe..jern skygger de gode fund.har gået med deus folk,dygtige folk,dygtige end dig,,,ja jeg må hellere tie stille,har da ik brug for en ,hvem er bedst,??..rend mig, hvor jeg er højest når jeg plukker jordbær.:
og så lige en ting mere...tror du ik ,du skal offentliggøre en vis kvittering!!!
Skrevet: Fre Feb 14, 2014 10:22 pm----
Tekst slettet i repekt for Jannicks tråd. Personlige angreb bedes gøres i PM.
Sidst rettet af Henrik [Henrikras] den Fre Feb 14, 2014 10:52 pm, rettet 1 gang
Skrevet: Fre Feb 14, 2014 10:34 pm----
delvis ret,min sukkermad blev tværet på dit forum som debaterer med folk der ikke er der.svar lige på den..??
Skrevet: Fre Feb 14, 2014 10:38 pm----
+ kvittering,bette henrik...
du startede selv baladen..
Skrevet: Fre Feb 14, 2014 10:41 pm----
Jeg kan ikke sige, om DEUS'en kan noget specielt i jern. Jeg ku' ikke finde noget som helst med min - jern eller ej. Om det var min fejl, skal jeg lade være usagt.
På en F75'er ligger jern mellem 1-15 (det er det laveste på en skala fra 1-99.
Hvis jeg diskriminerer fra 1-5 ryger en stor del af jernsignalerne. Øger jeg til diskriminationen til 11 er den næsten "jern-stille" og giver kun signal på større stykker jern.
Alle spændende fund ligger mellem 22 og 75 (81).
81 står i parentes, for alle 1771 skillinger ligger på 79-81. Jeg kan, i 9 ud af 10 tilfælde, sige, at jeg har fundet en 1771'er, inden jeg graver den op.
Igen kan det være fordi, at jeg kender maskinen temmelig godt.
Siden jeg fik den har jeg kun gået med to toner (der er mulighed for fire). Det ene for jern, det andet for alt andet. Skifter jeg til tre eller fire toner kan jeg slet ikke finde ud af den.
Skrevet: Fre Feb 14, 2014 10:44 pm----
Dan og Henrik, jeg henviser lige til min kommentar i mit oplæg.
Hvis I skal pisse efter hinanden, så gør det i private beskeder. Tak!
Skrevet: Fre Feb 14, 2014 11:19 pm----
bare ok,han ved hvad det drejer sig om.
Skrevet: Lør Feb 15, 2014 12:36 am----
Samme her Jannick, hvis man kender sin F75 er den bogstavelig talt guld værd.
Skrevet: Lør Feb 15, 2014 1:02 am----
Når man læser lidt i flere af de engelske forum, så er F75 langt mere populær derover..
Ligesom Technical T2 som skulle minde meget om Fisher F75...
Det som jeg dummede mig med da jeg havde F75, var at tro at større coils var sagen.
Det er slet ikke nødvendigt på en F75, den har rigeligt dybde på standard coilen, også opgav jeg for hurtigt og solgte den. Nok dumt set i bakspejlet.
Skrevet: Søn Feb 16, 2014 12:20 am----
Dette skriv er opsnappet i UK, skrevet af en ETRAC ejer som undrede sig....
Selvfølgelig kan held og fejl 40 spille ind, men det giver lidt stof til eftertanke.
My detecting partner has the F75 se and has been out with it probably 12 times since he bought it new in January of this year, he has done about 60 hours detecting time all in.
I do about 60 hours in five weeks of detecting with my Etrac and do ok for finds.
Today we went a farm we have done for years and I got 8 coins in 6 hours, he got 16 coins and a gold ring. I have been out with him on all his 12 sessions and apart from about 3 times, he always finds more than me and has had a gold coin from one old site and a hammered coin from another site, which has been done to death and finding a piece of foil is an achievement.
We have both been detecting 27 years now and have had various machines and are experienced detectorists.
My point is, are the Fishers really that much better than the Minelabs? as he always seems to find something decent every time out and certainly more coins.
Skrevet: Søn Feb 16, 2014 3:43 am----
Henrikras skrev:
Nogen som har en ide om anden detektor som kan hamle op med Deus'en her !
Måske DeepTech Vista maskinerne......mht. recovery speed/ seperation
Mvh.
Michael L.
Skrevet: Søn Feb 16, 2014 8:56 am----
Jeg har ingen problemer med at høre de små mønter - og det bliver jeg nødt til at skrive, da jeg ikke ved, hvad jeg er gået forbi. Hvad jeg ikke ved, har jeg ikke ondt af.
Jeg får tydelige signaler fra de små delfiner, jeg havde intet problem med at høre de to Otto III sølvmønter, jeg fandt for et par år siden, jeg kan tydeligt høre de små 1 skillinger fra bl.a. 1779, borgerkrigsmønter ligger også helt klart i signalet og jeg har et hav af 2 skillinger (sølv) liggende.
Jeg har oven i købet to gange fået klart signal på små dirhem-fragmenter (trasig mynt, Tobias
).Da jeg fangede en 1 Rigsbankdaler Courant fra 1847 lød det noget uldent, og jeg måtte gå et par gange rundt om den, før jeg var klar over, at det ikke var skrald.
Jeg fandt 1 mønt (1 BM'er) i de 11 måneder, jeg havde min DEUS, men det kan jo sagtens være fordi, jeg ikke lærte maskinen at kende.
Jeg holder mig til den gamle F75 og når den nu går på pension, så skal jeg have en ny.... sikkert en Limited Edition.
Skrevet: Søn Feb 16, 2014 7:08 pm----
Jeg har ingen problemer med at finde små mønter o. l. små ting med min Deus. Og borgerkrigsmønter gir jo normalt et godt signal og vejer jo nogen gange over ½ gram. En delfin 1-øre vejer 1,5 g og gir vel sjældent problemer. Har lige vejet en af de små mønter, jeg ikke har afleveret: et papirtyndt stykke af en 1 sk. på 0,26 g - gav også et godt signal. Og det med at Deus ikke går i dybden - spørg bare Steen Agersøe: På Lolland gravede han et lille stykke blik i 30 cm dybde - med klart signal fra starten af. Så jeg er tryg ved at gå med Deus'en.
Skrevet: Man Feb 17, 2014 7:21 pm----
Det handler ikke om, om man er bange for ikke at finde noget, Tommy.
Mit oplæg går på - og min påstand er - at når man tøffer rundt på en mark efter fund, så er maskinerne så fintfølende i dag, at det ikke gør den store forskel, om man søger med 13 kHz eller 17 kHz.
Skrevet: Man Feb 17, 2014 7:28 pm----
Det tror jeg heller ikke det gør - kun ude i den yderste ende hvad angår både dybde og størrelse. Det var også mere en kommentar til din kommentar om, at du ikke fandt nogle BM'er med din Deus.
Skrevet: Man Feb 17, 2014 8:05 pm----
OK. Men som jeg selv tror, handler det ikke om DEUS'ens evner, men om min "dårlige hørelse". :-D
Skrevet: Man Feb 17, 2014 9:12 pm----
Nå ja, men jeg kunne jo ikke skrive, at du nok både var døv og blind og burde ha en førehund og en handicaphjælper, vel?
Skrevet: Man Feb 17, 2014 9:31 pm----
Tak, Tommy. :-p
:-D
Skrevet: Man Feb 17, 2014 10:54 pm----
Der er også sindsygt meget psykologi som kan gå over i tvivl, i det med detektoren, coils, indstillinger osv.... Især hvis man går nogen sammen, og man er den som ikke finder en dyt, men den anden / de andre graver og graver. (Den kender vi nok alle)....
Alle tidspunkter er GMT + 1 Timer