Skrevet: Fre Sep 28, 2007 9:28 pm----
Den disput har vi vist taget en gang før - kan ikke lige finde hvor. Men jeg er IKKE enig med dig. De ting vi finder i jorden er jo ikke vores - så det er OK, at vi "kun" får en findeløn. Derimod kunne jeg godt ønske mig norske tilstande, hvor man fik et diplom med billede af danefæet og en kommentar fra Peter Vang eller hvem nu ellers. ;)
Skrevet: Lør Sep 29, 2007 2:39 am----
ja en alle ved hvad de går ind til når de køber en detector der er regler og de må overholdes, uanset beløb, jeg ser det sådan som NDF skriver en hobby der forpligter, for hvad man kalder anerkendelse må man kæmpe for her i danmark , som engang imellem kan være lidt surt, smil Flemse og kæmp vidre
Skrevet: Lør Sep 29, 2007 4:53 am----
[html] Beløndingen ligger i sigselv ved den glæde at få lov til at værre den første, der står med tingene i hånden, efter at den har været tabt, sat, nedgrave eller på anden måde gør sig gælende til, at den nettop lige der hvor du finder den befindersig. Jeg syndet at der befinder sig en hvis form for facination, når man står der langt ude på en øde mark eller i en udgravning med emnet. Dette emne egen historie, i den samlet historie. Denne lille brik til helheden, om end det er guld eller potteskår. det er for mig det alt afgørende.<br /> Lad dog bogmester og anden godtfolk storme frem og vælte over sig selv og hianden, for de er jo ikke stører. De store folk er dem der ved, nødvendigheden af vores eksistens og gører brug af denne, der ved belønnes begge parter.<br /> Danefæet er jo mere eller mindre den lovbefæstet del af vor samfund, som konstant forandres og omformes, med hvilket det også afspejler sig gennem århundre forskeld på udbetaling af danefæ godtgørelse.<br /> Vores hobby som Siff og NDF skriver forpligter, og beløndingen ligger der vil jeg mene.<br />At få lov til at værne om vor kulturarv samt <em>sitat ( " at finde fortiden i nutiden, så vi kan overdrage den til fremtiden " TH ).<br /> </em>Berømtheden,s hoved vil nok kikke frem, men det er ikke sikkert at du og jeg er her merer, men pyt med det, for man ved at det var en selv der fandt det først gang efter mange år i jorden<img src="{e_IMAGE}emotes/NDFsimple/smile.gif" style="border: 0px" alt="smile.gif" /> [/html]
Skrevet: Lør Sep 29, 2007 4:58 am----
Helt enig Odin. Og som jeg plejer at sige: Vi har ikke arvet denne jord, incl. danefæ, fra vores forældre. Vi har lånt den af vores børn.
Skrevet: Lør Sep 29, 2007 5:25 am----
Den tidligere tråd, som Tommy nævnte, er vist den her: www.detekt.dk/sdf/e107...php?2333.0 (særligt fra side 2)
Skrevet: Lør Sep 29, 2007 7:57 am----
Lånt den af vores børn? Jeg er ikke helt med, Tommy.. Men det er der ikke noget nyt i..
Skrevet: Lør Sep 29, 2007 8:26 am----
Tommy mener blot, at vi på et tidspunkt skal overlade verden til vores børn - og gerne i god stand
Skrevet: Lør Sep 29, 2007 4:21 pm----
man skal bare gøre noget ved tingene, så som sagt ved thyrallyet af peter vang, med hensyn til dansk mønt og medalje samling, hvem non skriver brevet til dem som han foreslog, jeg håber da vores formand vil tage det til efterretning og skrive til dmms så der kan komme lidt gang i sagerne
Skrevet: Lør Sep 29, 2007 8:50 pm----
Moral og etik er nogle svære emner.
Hvis nu man forestillede sig at fibler,mønter osv blev honoreret med den faktiske pris,så kunne der efter min mening opstå et helt nyt problem.
Svage sjæle kunne nok blive fristet til at søge på forbudte områder,hvis chancen for en stor økonomisk gevinst var i udsigt.
Det kunne være fristende,hvis der lå en 40-50000 på en mark og ventede.
Straffen hvis man bliver taget i ugerningen er jo ingenting.
Moral eller ej,jeg ville aldrig så meget som tænke på at sælge effekter selvom findelønnen ikke er stor.
Det er vel det der er essensen i vores hobby,at hjælpe museer,og fagfolk.
Jeg ved fra Peter Vang,at Natmus og andre museer sætter virkelig stor pris på det arbejde vi går og laver.
Så i bund og grund er jeg vel enig med de fleste
Skrevet: Lør Sep 29, 2007 9:35 pm----
Der er vel ingen der anfægter, at flemse må ha en mening. For mit vedkommende forholder sagen sig bare sådan, at jeg ikke er enig. Derfor er min mening, objektivt set, da ikke mere rigtig end flemses. Jeg er faktisk så lige glad med danefægodtgørelsen, at jeg lader den gå ind på min konen konto. Så er vi da to, der blir glade, hver gang jeg finder noget. Men kan da godt en gang imellem undre mig lidt over hvad der ligger til grund for, at netop det fund skal belønnes med så og så meget.
Nej, jeg nøjes med glæden - ikke bare én gang, men mange gange. Første gang når jeg finder det - anden gang når jeg viser det frem for evt. andre detektorfolk jeg søger sammen med - tredie gang når jeg kommer hjem og viser det til familien - fjerde gang når jeg oploader her på siden og hører jeres kommentarer - femte gang når jeg afleverer til museet - sjette gang når jeg får danefæbrevet - og syvende gang, når/hvis det en gang blir udstillet på vores lokale museum.
Kald mig bare tossegod, romantiker, naiv, you
name it - jeg er ligeglad. Det er nu engang min indstilling. Meget andet kunne jeg gå med til, men til at sælge danefæ - aldrig!
Skrevet: Lør Sep 29, 2007 10:36 pm----
at du tommy lar dine danefæ gå inn på din kones konto er ren bestikkelse slik at du får gå på flere turer hehe! :) ellers så er jeg meget enig i det du og claus skriver.
Skrevet: Søn Sep 30, 2007 1:25 am----
Shyyys.... ;)
Skrevet: Søn Sep 30, 2007 5:52 am----
[html] Hvordan skulle dette finansieres. Museerne har ihvertfald ikke pengene.Skulle man sætte tingene på auktion så flere danske kulturskatte kunne forsvinde til USA,Tyskland osv. Danefægodtgørelse er jo bare en ekstra ting,da tingene der ligger i jorden ikke tilhører finderen(hvis det er Danefæ) Man kan stille spørgsmål ved om man bliver mere lykkelig for et godt fund,hvis man får 2000 kr istedet for 1000.Ja det skal jo være op til den enkelte. Min indstilling er når jeg søger,at jeg kommer med 0. Er der så et godt fund,så giver det et par gode bøffer og en flaske vin ca. 6 mdr senere.<br />Nu er vi jo priviligerede her i Thy,da vores museer bestemt ikke lægger skjul på hvem der har fundet tingene,tværtimod.Det skal også siges vi kommer med på udgravninger,og lærer en masse ting,endvidere modtager vi undervisning om vinteren,og det koster os 0 kr. [/html]
Skrevet: Søn Sep 30, 2007 5:55 am----
De bedste af vores fund bliver også fremstillet i smykkeform,og solgt på vores lokale museer.Helt ærligt bliver jeg lidt stolt,hvis jeg møder et fremmed menneske med en kopi af netop et fund som jeg eller et af vores øvrige medlemmer har fundet.
Skrevet: Man Okt 01, 2007 3:25 am----
alle må have deres personlige mening om fund og mammon, men kamerater lov mig at i ikke bliver taget med hånden nede i kagedåsen, jeg vil være ked af at miste nogle flinke detector føre som gør et godt job, knæg og bræk til alle
Skrevet: Man Okt 01, 2007 4:12 am----
[quote1191179407=siff]
man skal bare gøre noget ved tingene, så som sagt ved thyrallyet af peter vang, med hensyn til dansk mønt og medalje samling, hvem non skriver brevet til dem som han foreslog, jeg håber da vores formand vil tage det til efterretning og skrive til dmms så der kan komme lidt gang i sagerne
[/quote119
Nu var jeg jo ikke med i Thy, så jeg blev lige sat lidt af her. Kunne man få en uddybning af, hvad Peter Vang sagde og foreslog?
Skrevet: Man Okt 01, 2007 5:29 am----
En ting jeg især bed mærke i ved Peter Vangs foredrag, var at de fremover vil forsøge at hæve danefægodtgørelsen ved mere specielle vikingetidsfund. Correct me if i'm wrong!
Skrevet: Man Okt 01, 2007 11:39 pm----
[html] Ja jeg ved ikke hvorfor denne debat dukker op med jævne mellemrum. Jeg skrev til dig Flemming, da du fandt din Thors hammer "hvad er den værd". For mig at se er det ligegyldigt hvad den er værd, og hvad museet nu vælger at betale til dig i danefæs godtgørrelse. Du fandt det du allerhelst vil finde, og er rigtigt glad for det. Du får oven i det et beløb fra et museum, som anerkendelse at dit arbejde. Jeg syntes ikke man kan forlange meget mere. Jeg ved ikke hvad man kan gøre meget anderledes. Eksempelvis blev der fundet en denar på Thyrally. Dem ligger der ikke mange af der, men ser man på markedsprisen for en denar, er den jo lig med ingenting. Samtidigt er der andre steder i landet hvor der ligger betydeligt flere. Eksempelvis Gudme eller Bornholm. Hvilken formel skal et museum indsætte dette i. Hmm du går i Tissø. Ja der ligger mange fine ting, og du får udbetalt penge for at gå at finde noget der. Hvis de skulle betale en masse penge, var det næsten billigere for museet at frede centralpladser, og hvor er vi så henne.<br />Jeg kan ikke huske om det ikke var dig der satte en danefæsbrev på , hvor der da var lidt nuller på. Der er sku ikke nogen der tager røven på nogen. Man får en fair belønning, og samtidigt en mulighed for at gå ud og finde noget mere. Min holdning er at der ikke skal komme økonomiske betragtninger ind i vores hobby. Jeg syntes måske at det var lige så vigtigt at belønne for at finde nye pladser, end det var at blive ved med at samle alt op på kendte pladser. _ eller det var måske bare for at se sagen fra en anden vinkel. At du er en af dem der har samlet mest op af germaner og vikingetid, er flot og det kræver stor dygtighed og vedholdenhed, men kræver også at der er et sted man kan gøre det. Og jeg tror dem der er vigitigt at få et kompliment fra, også nok skal huske at gøre det. Jeg vil da gerne kviterer for dine mange utroligt flotte fund. [/html]
Skrevet: Tir Okt 02, 2007 4:14 am----
[html] Hmm det med hvor dusøren kommer fra er selvfølgelig natmus, dårligt formuleret beklager. Med hensyn til at tingene forsvinder i pløjelaget er vi også enige om. Men hvad betyder det med hensyn til størrelsen på godtgørelsen?? [/html]
Skrevet: Tir Okt 02, 2007 10:04 pm----
Enig Flemming! Fupmagere og andre plattenslagere har intet at gøre blandt hæderlige detektorfolk.
Skrevet: Tir Okt 02, 2007 11:29 pm----
[html] Jamen jeg er helt enig. Hvorfor diskuterer hvad man får for det. Og det var jo netop det der undrede mig. Hvis man vil blive ved med at snakke om det, så er det jo fordi det økonomiske betyder noget. Hvis man er en af de 10 i landet der har fundet mest, så har man sikkert også fået en skilling for det. Så hvorfor gøre det til et tema. Fordi man vil have mere ? Det vil jeg da gerne have en anden mening om. Giver man flere penge til gode fund risikerer man jo bare at trække endnu flere krybskytter til. Det er alt andet lige lidt lettere at afleverer tingene hos de rette instanser.<br />Så smil over at der rent faktisk er nogen der belønner jer for at i dyrker jeres hobby. <br />Og jeg skal nok love at når denne snak dukker op igen om et halvt år, så skal jeg nok tie stille. [/html]
Skrevet: Ons Okt 03, 2007 4:19 am----
der er et sammen hæng i at man idag får for omhu
Skrevet: Ons Okt 03, 2007 9:11 pm----
[html] Hvis du "Flemse",skulle være en af de 10 dygtigste/heldigste detektorfolk mht til fund fra de nævnte perioder,sammen med formentligt 3-5 stykker mere fra henholdsvis Gudme og Bornholm(Flemming Lyth,Claus Thorsen etc.) må du da snart have rundet de 100 kilo i udbetalt Danefæ godtgørelse? Jeg kan da blive helt svedt ved tanken om,hvad du alene har fået udbetalt i 95" og 98" af dem,som er uploadet til Eposten! Hvad fik du for "50000kr  guldperlen"? Det er sgu' da meget godt gået af en hobby at være..eller hva'! Mvh XSA [/html]
Skrevet: Fre Okt 05, 2007 12:41 am----
[html] Ja det pis regner her, så kan vi jo lige så godt debaterer lidt.<br />Det er hyklerisk, at snakke om størrelsen på danefæs godtgørrelsen.<br />Flemming ville du gå med detektor hvis du ikke fik en krone, for det du fandt. Hvis ja hvorfor snakke om størrelsen. Hvis nej, gør du det så for pengenes skyld?<br />Jeg tror det du gør det pga af det første. Du ville sikkert gå alligevel, og med den moral du har, ville du også afleverer det. <br />Hvorfor pive over at de skal punge ud med flere penge. Penge som de ikke har. Jeg kan forstå hvis folk aflevererede tingene til en instans som bare solgte effekterne. Men det er jo ikke tilfældet. De er glade, og kan ikke hamle op med auktionspriserne på de dyre ting. Men i langt de fleste tilfælde, for man rent faktisk de penge som man skal have. Der er sikkert tilfælde hvor du som finder kunne ønske dig mere. Men så er det fordi at pengene betyder noget, og ikke en dyt med at du reder kulturarv.<br />HVis det var fordi at det det virkeligt drejede sig om var at redde kulturarven, så fandt man 50 detektorbrugere til at gå over de gode pladser og skyndte sig at redde det. Men det er jo ikke tilfældet. Man har sine marker, og dem værner man om, for det er jo rigitigt hyggeligt at gå på dem. <br />Så hvis i vil til at gøre en hel masse for at få større danefæs godtgørrelse skal i ikke regne med min støtte. [/html]
Skrevet: Fre Okt 05, 2007 2:00 am----
[html] Ja se det skal du jo ikke bestemme. Jeg har nu ikke kaldt dig noget, men kaldte din standpunkt for hyklerisk. Det gør jeg gerne igen. Og hvis det ikke var for at få noget igen, så hvorfor bringe emnet op. Så var det jo kun din egen mening som var interessant. Hvis man stikker næsen frem, og kommer sig selv i superligaen, og ærger sig over størrelsen på godtgørrelsen, og så beder mig om at spare på krudtet. I samme tråd fortæller du Odin om dobbelt moralsk pis. Øh er det kun dig der har en mening, eller hvad. <br />Jeg kan love dig at jeg ikke vil spare på krudtet, og da slet ikke for en der sidder på en pedistal og prædiker moral for alle.<br />Der er forskel på at ønske flere penge til musserne, men hvis det er for at give dem til dig eller andre, er det for mig at se fuldstændigt ligegyldigt med de ekstra penge [/html]
Skrevet: Fre Okt 05, 2007 4:27 am----
Jeg mener at danefæ godtgørelsen skal hæves hvis man vil reducere fristelsen til at folk sælger ud af godterne. Alt andet mener jeg er naivt og blåøjet. Heldigvis er mange detektor brugere ærlige mennesker, men 5% af befolkningen er tidligere straffede såååå.....:-)
Men hvorfor skal pengene komme fra politisk hold - der er andre muligheder...
Det er jo fint at grave vores historie frem , konservere den for så at.....? Udstille den ? Er der noget vi er fantastisk dårlige til i DK så er det da at udstille ting ! Mange museer er keeeeeedelige som bare fa..... med mindre man er nørdet / direkte interesseret.
Kigger man derimod til f.eks. England er de dygtige til at lave spændende og levende udstillinger. Det skule efter sigende være lykkedes ved Dybbøl - men jeg må sige at jeg ikke selv har set det. Men hvis museerne var bedre til at fange folk og kommunikere deres budskaber - så ville entre indtægterne nok også stige = flere penge til at grave for og til at udbetale. At grave tingene frem mener jeg ikke er et mål i sig selv. Hvorfor skal man f.eks. være historiker eller arkæolog for at være museums direktør - næh, ansæt nogle marketings folk istedet!
Nu får jeg sikkert hug af arkæologerne - men det er et område der har undret mig i mange år....:-)
Skrevet: Lør Okt 06, 2007 1:29 am----
[html] Hæves til hvad ?<br />I 95 % af tilfældende får du udbetalt det samme eller mere end hvis du skulle sælge det. Mange af de ting vi finder er med til at fortælle en historie, men er ikke ret meget værd, set rent økonomisk. Der er skisme ingen der her i landet ville kunne slå sig ned som kriminelle og leve af hvad der blev gravet op. Jeg kunne se en ide i, at de som afleverede mange fund, altså dem med konto på natmus, og andre jævnlige leverandører ikke fik noget økonomisk for alle de jævne ting, småmønt osv, og så kunne der sparkes lidt mere til de fine fund. Men det ville være umuligt at administrerer. Og ville nok give det samme i sidste ende. Jeg ved ikke hvor mange der går steder de ikke må, men fred være med dem, de kan ikke leve af det. Jeg kan ikke forstå at det har noget som helst med størrelsen af danefæ at gøre om folk render hvor de ikke må. Hæv beløbet, og det vil blive et ti gange så stort problem, se bare i england. Hvorfor ikke bare detekte og nyde jeres hobby. Hvis det er vigitgt at få penge, så er der sku nok mere forretning i at klippe naboens græs. Jeg er sikker på at man vil kunne tage eklsempler frem på ting som godt kunne have givet lidt mere, og det er så det. Flere penge i vores hobby, giver flere problemer. Så de 5% af de kriminelle gider sku nok ikke rende rundt på en pløjemark. Iøvrigt er der jo gratis entre til museerne, så det bliver nok svært at gøre noget ved det. Og set i min verden er det rigitgt godt, så kan alle uanset økonomisk baggrund, og uden at skulle rende rundt på markerne om natten for at have nok til en billet, besøge de offentlige museer. [/html]
Skrevet: Lør Okt 06, 2007 2:21 am----
Ja Peter - der er da ingen der er i tvivl om din mening. Og jeg er 120 % enig med dig. For min skyld kunne de godt afskaffe danefægodtgørelsen - jeg ville aflevere alt alligevel. Og det tror jeg såmænd også de fleste andre ville gøre. Og alt det der med dyr benzin og batterier etc. - jamen en hobby koster da nu engang penge. Prøv bare at spørge dem der fx. spiller golf. Spiller fodbold. Går på jagt. Er lystfisker. Hvis man går med detektor for pengenes skyld, tror jeg nok - som Peter skriver - man hellere skulle slå græs for naboen. Det ville nok give en højere timeløn.
Skrevet: Lør Okt 06, 2007 6:38 am----
Opstød - ja, men det var da efter den gode bøf og rødvin jeg fik til aften. Og ikke surt - nix. Og jeg tar da også imod den danefægodtgørelse, som NM sender mig - jeg er da hverken dum eller sær (mener jeg selv). Men det er ikke det der driver mig ud med detektoren. At andre måske har en anden mening er da kun interessant - ellers ville diskussionen nok blive lidt kedelig.
Skrevet: Lør Okt 06, 2007 8:27 am----
Emnet har jo en vis tendens til at ophidse gemytterne, og fuldstændig enighed opnår vi jo nok aldrig. Den danske model befinder sig et sted mellem at fundene uden kompensation skal afleveres, og at man (som i fx England) får fuld markedsværdi for fundet eller lov at beholde det. Hvis man bevægede sig mod den første yderlighed, ville der kunne spares et (relativt beskedent) beløb årligt, men ville sikkert friste nogen over evne og give det indtryk, at man egentlig slet ikke var så interesseret i at få indleveret oldsager. Hvis man bevægede sig mod den anden yderlighed, ville det sikkert gøre nogen findere glade, men samtidig ville det efter alt at dømme betyde, at mange fund ikke endte på museum, men blev splittet ved salg (efter sigende noget, der jævnligt sker i England).
Personligt tror jeg ikke, at ændringer på området ville betyde særligt meget for langt de fleste detektorbrugere. Selv om man i morgen fordoblede beløbene for danefægodtgørelse ville flemse jo fx stadig kun få 30 kroner i timen. Og en mere voldsom stigning end det kan man vel næppe forestille sig. Halverede man den, ville der næppe være ret mange ivrige detektorister, der ville bruge mindre tid på markerne end nu.
Dem der bryder reglerne og sniger sig rundt i nattens mulm og mørke kommer jo heller ikke frem, selv om man indførte en danefægodtgørelse helt oppe på markedsprisen. Så ville det jo lige pludselig blive afsløret, at de rendte rundt på marker uden tilladelse og lodsejeren kunne lægge sag an mod dem.
Efter min mening har danefægodtgørelsen m.m. størst betydning, når det drejer sig om helt almindelige mennesker, der tilfældigt støder på oldsager. De skal belønnes for at vise omhu i den situation, hvor det jo egentlig blot er en forstyrrelse for det, som de var i gang med.
For lige at illustrere pointen med en konkret historie (kan delvis læses på www.guderoggrave.dk/wi...mNr=136477 ) fra min hjemegn: To børn hjælper i efteråret 1993 deres far med at tage kartofler op på familiens mark. I den forbindelse dukker der pludselig et halvt bronzesværd fra bronzealderen op. Hverken børnene eller forældrene ved rigtigt, hvad det er for noget, men børnene tager det med i skole for at vise det til deres lærer. Herefter bliver museet kontaktet, børnene udpeger stedet, hvor sværdet dukkede op, og en detektorfører søger området deromkring igennem. Den anden halvdel af fundet bliver derved fundet sammen med et andet bronzesværd. Og da man graver på stedet, hvor det andet sværd findes, dukker der yderligere seks bronzesværd op, der ligger samlet.
Samlet set et fantastisk flot bronzealderfund, som måske aldrig var kommet for dagen (eller i det mindste ikke så velbevaret), hvis ungerne ikke havde været vågne og nysgerrige. De blev også efterfølgende behørigt belønnet, ikke blot med en solid danefægodtgørelse, men også ved på Nationalmuseets regning at blive inviteret til København, hvor de personligt fik overrakt danefægodtgørelsen af rigsantikvaren og fik en rigtig grundig forklaring på, hvad de havde fundet, og hvor spændende et fund, det var.
Hverken de to børn eller nogen af deres skolekammerater har formodentlig til dato glemt, at man bør kontakte museet, når der dukker noget op af jorden, der ser gammelt ud.
Jeg mener, det er en noget anden situation, når man bevidst bevæger sig ud for at lede efter ting i jorden med sin metaldetektor. Her forventer/håber man jo at finde noget, som der skal tages vare på, og man ved på forhånd, at det næppe vil indbringe det store økonomisk. Det burde i den sammenhæng ikke være nødvendigt at tænke på et "pædagogisk" sigte med belønningen, selv om man mig bekendt har en tendens til at give større godtgørelse første gang nogen indleverer noget.
Noget helt andet er så, at det burde være en selvfølge, at man fra museumssiden gør sig umage med at give detektorførerne den ros, de fortjener, for deres arbejde. Med mindre detektorføren udtrykkeligt har frabedt sig det, så bør man jo fx nævne finderens navn ved omtaler af fundet og fx burde det være helt utænkeligt at skrive om området ved Tissø uden at nævne flemse m.fl. Det koster jo ikke noget, bortset fra måske lidt skår i den professionelle stolthed, men arkæologerne skal jo alligevel opbygge deres ry på baggrund af deres analyser af det fundne, ikke om det lige præcis var dem, der hev en bestemt genstand op af jorden. For amatøren vil det derimod i mange tilfælde betyde rigtig meget.
Og så burde det også være en selvfølge, at når man laver massekopier af et fundet smykke og sælger det, så kigger man lige i papirerne og ser, om finderen stadig er i live og sørger for, at han/hun får en kopi også. Økonomisk koster det jo uendelig lidt at gøre, men men for mange findere vil det være et kært minde om fundet, og det koster altså ikke den store formue at forære et enkelt eksemplar væk.
Skrevet: Lør Okt 06, 2007 4:10 pm----
Flot formuleret Heel - og så er den vist ikke længere.
Skrevet: Søn Okt 07, 2007 3:34 am----
[html] En super flot beskrivelse og belysning af debattens to ydresider Heel. Det må være ordene for den debat. [/html]
Alle tidspunkter er GMT + 1 Timer