ATT : Kenny / Tellus

Hvordan kan man som den "Største" detektorforening
skalte og valte med andres marker
og ikke mindst hvordan kan man have folk i klubben der skider på love og vedtægter vedr
håndtering af oldtidsfund

Jeg æder simpelthen ikke at det er lovligt købt på div auktioner
og hvis så lad os se nogle kvitteringer her i forum og rydde tvivlen af vejen en gang for alle
så skal jeg personligt være den første til at komme med en offentlig undskyldning
men jeg er ret sikker på det ikke sker

herudover skulle der alligevel være tale om ting købt på auktion taler vi alligevel om oldtidsfund som er en del af kulturarv fra en anden nation og dermed stadig en overtrædelse af alle regler og vedtægter som vi detektorfolk/amatør arkæologer står for
dette hvad enten vi er alm medlemmer af små foreninger eller "Autoriseret" ved tellus

Hvordan kan i som bestyrelse i tellus acceptere den slags"Krybskytteri" handel med andre landes kulturarv eller danefæ, en af delene er det jo
og så ovenikøbet i ledelsen

Hvis det er den ligegyldighed tellus lægger for dagen lige såvel som mark hamstring på møn for at genere loke
eller at lave træf på andres marker

Fy for helvede siger jeg så i skulle fandme skamme jer og gå af hele bundtet
og enten lukke den klub som efterhånden står for alt det dårlige i detektorverdenen
eller i det mindste få en ny bestyrelse der både kan men også vil det rette
og har mod og mandshjerte nok til at stoppe den slags "Kriminalitet"

Og for en sikkerheds skyld

dette er min holdning og kun min, jeg er ikke medlem af thy-mors eller sympatiserer med dem
så kritik af mit indlæg rettes til undertegnede !

Og jeg forventer svar på alle punkter i dette indlæg da det er lagt herind på opfordring fra Kenny (Tellus)

@Tommy - Er det du mener at fibel fundet I syd DK, og som ikke er Danefæ - nu sælges og "genfindes" i Skagen hvor den nu pludselig får status af Danefæ.. ?? Ser problematikken idet. Feks er der aldrig fundet vikingefund på Læsø, og det ville virke mærkeligt hvis de pludselig skete. I øvrigt er det historie forfalskning at udfører - tror strafferammen er op til 2 år..??.
Gør ligesom kejser - det museet ikke vil have beholder jeg.. Tror konen er lidt træt at syltetøjs glas med kuriositeter *SSS*

Rigtig forstået John og helt enig - aflevering til museet er endeligt - ingen returnering.

Den praksis har vi altid brugt hos os.

Vil så lige tilføje at der er nogle ting omkring ingen retunering. (Er selv periodisk museumsansat) Kassetation i døren ! Hvis jeres museum indtager dem, er de jo også forpligtet til at lade dem videregå, enten i egen samling (magasin) eller til området andre museums, hvis de har interesse. I sidste og sørgeligeste fald destureres genstanden - såfremt den ikke er danefæ. De vil i så fald havne i formidlingssamlinger på en eller anden skole. Men alt det står på jeres indleveringssedler..

@John - nu går jeg ud fra, at man selv foretager en vis sortering og ikke bare indleverer alt sit skrammel. Men når jeg har afleveret til museet, så er det deres problem og de kan gøre med tingene, hvad de vil. P. S. Hvad er det for nogle indleveringssedler du omtaler?

@Tommy. Vi har indleverings sedler til alle fund, hvor personen der indleverer skal afkrydse om genstanden skal tilbage til indleveren, hvis den ikke kan indgå i museets samling. Om den må bruge i formidling samlingen eller må opbevares på magasin, osv osv. Mange ønsker ikke genstanden tilbage.. Man udvælger så de bedste til evt udstiling mm. Men tror mange mus liggerinde med flere 100 fragmenter af potteskår osv.. evt tjek selv på - www.kulturarv.dk/mussa...1C8958885D her oplyses også genstandens placering. Men Ja sorter selv. Nu er der så også en del "søndagstur vandrer" der finder sniller snaller oven på jorden. Disse afleveres så med stor entusiasme.. Og heldigvis da..

Hvordan kan man som den "Største" detektorforening skalte og valte med andres marker
[Dette behandles i en anden tråd]

og ikke mindst hvordan kan man have folk i klubben der skider på love og vedtægter vedr håndtering af oldtidsfund
[Som du kan se af gentagende opfordringer, så er der ingen der ”skider” på love og vedtægter – har du ikke læst de gentagende opfordringer til at gå videre med sagen, hvis du har noget konkret ud over løse rygter.
Hvis det er at ”Skide” på lovene, er at have samlinger, handle på auktioner etc. så deltag i den etiske debat herom, men i henhold til lovene er der intet ulovligt i dette (naturligvis med alle forbehold, for kvitteringer etc.). Det etablerede museumsvæsen er faktisk oprindeligt startet og opbygget, - ja netop af private samlere, amatører som har været entusiastiske og gjort en kæmpe indsats. I dag er der også mange, ja faktisk rigtig mange, der har en privat oldsagssamling – ting der er samlet på markerne gennem år. Du kan oven i købet se dem udstillet rundt omkring – er det ulovligt – NEJ, etisk det er en anden debat.

Jeg æder simpelthen ikke at det er lovligt købt på div auktioner og hvis så lad os se nogle kvitteringer her i forum og rydde tvivlen af vejen en gang for alle så skal jeg personligt være den første til at komme med en offentlig undskyldning men jeg er ret sikker på det ikke sker
[Hvad du ”æder” er op til dig, at du forsøger at gøre dig til dommer virker noget absurd, begynde at kræve kvitteringer – vil du også se min kvittering på mit tv eller min bil – denne debat er nyttesløs, når du ikke engang kender love og mekanismer i vores samfund]

herudover skulle der alligevel være tale om ting købt på auktion taler vi alligevel om oldtidsfund som er en del af kulturarv fra en anden nation og dermed stadig en overtrædelse af alle regler og vedtægter som vi detektorfolk/amatør arkæologer står for dette hvad enten vi er alm medlemmer af små foreninger eller "Autoriseret" ved tellus
[Er sikker på der er et glimrende samarbejde mellem auktionshuse og museerne, så hvad der sælges der skal nok blive vurderet. Du har nu brugt ”Autoriseret” 72 gange her på siden – det virker lidt som at du gentager dig selv (se etik for denne side)]

Hvordan kan i som bestyrelse i tellus acceptere den slags"Krybskytteri" handel med andre landes kulturarv eller danefæ, en af delene er det jo og så ovenikøbet i ledelsen
[Mig bekendt er der ikke sket noget, der ikke er lovligt, har du kendskab til andet, så se øverst i svaret]

Hvis det er den ligegyldighed tellus lægger for dagen lige såvel som mark hamstring på møn for at genere loke eller at lave træf på andres marker

Fy for helvede siger jeg så i skulle fandme skamme jer og gå af hele bundtet og enten lukke den klub som efterhånden står for alt det dårlige i detektorverdenen eller i det mindste få en ny bestyrelse der både kan men også vil det rette og har mod og mandshjerte nok til at stoppe den slags "Kriminalitet"
[Igen postulater, det kan de fleste nok se, så ikke mere til den – mht. til dit sprogbrug, tror jeg at det er lidt på kant med etikken her på siden – men det må jo være op til Moderator]

Og for en sikkerheds skyld dette er min holdning og kun min, jeg er ikke medlem af thy-mors eller sympatiserer med dem så kritik af mit indlæg rettes til undertegnede !
[Jer har heller ikke læst dette som andet end din holdning, at du ikke er medlem af Thy-Mors eller sympatiserer med dem, er naturligvis din sag. Personligt mener jeg ikke det er sympati vi drøfter med Thy-Mors, men etik og det er noget andet]

Og jeg forventer svar på alle punkter i dette indlæg da det er lagt herind på opfordring fra Kenny (Tellus)[/quote]
[Hvad du forventer, er helt op til dig, nu har du fået svar på det du har skrevet. Du vil ikke få yderligere kommentarer her fra, medmindre du forholder dig til, hvad der gælder i forhold til lovgivningen og hvad er etik i denne debat. Dine udfald mod enkelt personer er baseret på løse rygter, som du absolut ingen kendskab har til, så hold dig til facts. [b]

du svarer stadig ikke på spørgsmålet om hvorledes man kan have en i tellus bestyrelse
der handler med effekter hvorved der kan sættes spørgsmålstegn ved lovligheden
og hvor moral og etik uden tvivl bliver konfronteret på flere punkter
det er uanset hvordan du vender og drejer det, enten danefæ eller en del af kulturarven fra en anden nation
man må gå ud fra at bestyrelsen i tellus såvel som alle detektor fører her i landet går for at værne om vores fælles kulturarv
så har jeg svært ved at forstå hvordan man kan være så ligegyldig overfor en anden
nations kulturarv
det hænger næppe sammen med en plads i en bestyrelse eller i en forening
der står for at beskytte den slags effekter.

det er trods alt en handel der meget let kan få konsekvenser for hele detektor hobbyen
og sætte os alle i meget dårligt lys

Så mit spørgsmål er ganske simpelt at svare på.

Hvordan forholder Tellus sig til den slags Lovlige / Ulovlige handel ????

Lovligheden vedr den slags handler ved jeg nu bliver taget op af både lokale museer
samt af natmus netop for at komme den slags til livs

@Brian. som jeg læser det er dit spørgsmål besvaret.
Du forstår ikke hvad Kenny skriver?

Dine bidrag er kun henvisninger til andres kritik og jeg mener ikke dine ordvalg og gentagelser fremmer overskueligheden i debatten om ETIK. At du ballancere på kanten af bagvaskelse i dine formuleringer kan jeg kun advare imod, da den slags jo også er ulovligt.

Giv nu venligst plads til både Kennys og andres holdninger angående Emnet i overskriften.

Jeg tilslutter mig Fx. fuldt ud Lokalmuseets politik vedr. samarbejde med frivillige/amatøre. og har derfor ikke brug for nogen klub til at lave regler/anvisninger for hvordan jeg dyrker min hobby.

@ Brian

Sjovt nok kommer du med en masse angreb mange på løse rygter som du ikke er i stand til at vide om de er sande, men tyv tror hver mand stjæler
skal vi starte en tråd med alle de salg du har haft på nettet hvor folk har betalt og ikke modtaget varene ???

Har alle fået det i dag ?

Så fej foran din egen dør først det ville klæde dig

Kære Hans.

Jeg har endnu ikke angrebet nogen med eller ved navn.
Mit spørgsmål går ud på holdningen til handel med oldtids sager
da vi som detektorfolk gerne skulle stå for at beskytte dem og ikke kædes sammen med salg af dem
Kunne du forestille dig overskriften i Ekstrabladet ?

>>>Detektorfolk tjener på oldtidsfund<<<

Jeg kan garantere at Journalisten i den anden ende er ligeglad med om hvorvidt de er købt lovligt eller ej

Bare han får en historie ud af det så er han glad
hvis man tænker lidt på det er det nok ikke det smarteste man kan gøre

alene de auktioner på lauritz pt.
du skal ikke være i tvivl om at både de lokale såvel som national museet undersøger det
tænk engang hvis en journalist gjorde det samme og fandt ud af ham der solgte varen gik eller havde gået med detektor

Hvordan ville historien lyde i medierne
hvilket ry ville vi få
hvordan ville samarbejdet blive med museerne efterfølgende
og endnu værre hvor stor ville tilliden være hos lodsejerne bagefter

kan du slet ikke selv se pointen i det ????

Vedr mine handler om mønter af nyere dato, alle med kvittering kan jeg trøste dig med at det er der styr på
ingen tvivl om der skete nogle ting i den forbindelse det har jeg aldrig nægtet
jeg har i min tid handlet flere tusinde gange både den ene og den anden vej
men der skete noget af privat karakter som væltede det hele for mig
og det er der styr på.

Ja, hvis man stikker numsen frem, så får man taget temperaturen, Brian (hi-hi)

@Kristian - er helt enig med dig. Jeg er godt nok medlem af to detektorforeninger, men den ene ligger i Nordjylland og den anden i Norge, så det er ikke nogle steder jeg færdes til daglig. Jeg trives også udemærket alene eller sammen med nogle ligesindede detektorfolk, som jeg selv har valgt. Men det er åbenbart et problem for mange nye, der hele tiden efterlyser foreninger og personer, der vil lede og vejlede dem. Er det de såkaldte pingvin- og/eller curlingbørn, der nu er blevet voksne?

@Tommy - Ja der er jo ingen grund til at opfinde den samme ting mange gange og derfor søger mange vel som ny i en hobby, klubber og foreninger netop for at finde ligesindede at lære af og efterfølgende dele interessen med. Man skal som medlem i en klub naturligvis kunne stå inde for dens ledelse og ikke bare omvendt.

Jeg har købt oldsager af Jørgen T, fra Tellus, han fortalte mig at det kom fra stor samler i Sverige. Efter at jeg havde sat det på auktion, blev jeg sablet med her og på Tellus hjemmeside, men det rørte ikke mig, for jeg havde købt det i god tro. og lige pludselig var det købt over i Balkan, gab tængte jeg, på Bifrost 2010 hvor jeg var den første der fandt en stangknap i guld, var der en der sagde til mig " DU SKULLE FÅ LAVET EN KUPI AF KNAPPEN, SÅ DEN KAN HÆNGE VED SIDEN AF DE 2 KUPPIER DU HAR OM HALSEN " Jørgen stod ved siden af og han sagde " DE KORS ER IKKE KUPPIER, DE ER ÆGTE, HVIS DU ER INTERSSERET, SÅ KAN JEG SKAFFE ALT, JEG HAR FORBENDELSER OVER I SVERIGE " .. Flemming fra Skibby er også blevet spurt om han vil starte en samling, men han sagde nej tak, faldt ikke i god jord hos Jørgen.. Da jeg var på Roskilde Muserum, fik jeg at vide at de havde hørt om salg af oldsager fra Tellus, så kan jeg jo kun tænke, at jeg er ikke den enste der har købt af Jørgen T..