Er vi ved at blive vores egen værste fjende ???

Thomas Norup [Maxi]

Rene. Skræmmende læsning. Her har det enkelte museum et ansvar,for man kan godt forstå at der er folk der tænker at man ikke vil bruge tid på det,såfremt det ikke skal bruges til noget.

René Skjødt [Skjødt]

Korrekt Thomas. Her er det så jeg tænker: Hvad nu hvis museet vælger at grave på min lokalitet. Altså en decideret udgravning. De vil så aldrig finde smelterester osv. for det har jeg nu bortskaffet igennem flere år. Det er her Mogens Bo´s udtalelse er korrekt, at det havde været bedre, at lade disse ligge.

Problemstillingen med at lade det ligge er så, at vi kan gå og grave de samme klumper op år ud og år ind og det tror jeg de færreste gider, da det er en fritidsinteresse vi udøver og de timer vi bruger på marken må gerne være så effektive som muligt.

Jeg er helt med på, at museerne selvfølgelig ikke har tid til at registrere enhver lille smelteklump, knap, fingerbøl, musketkugle og lignende, men så kunne vi måske selv plotte dem ind på et kort i en tilgængelig database og opbevare dem til de måske skal bruges i en større sammenhæng. ???

Brian Bechmann (Tidl bruger) [bechmann77] · Nord fyn Indmeldt: Feb 28, 2011 Indlæg: 444 Gå til Profil Send en PM

det er rendyrket dovenskab fra enkelte museer
Hvis man sender en fund rapport ind med det korrekte positionsformat
i et excell ark eller word kan de kopiere og lægge det direkte over.
Mogens bo registrerer samtlige smelteklumper fragmenter osv og efterfølgende får jeg et fint kort med udspredning

René Skjødt [Skjødt]

Vi sender ikke selv fundrapporter ind, Brian. Vi afleverer bare tingene med GPS-koordinat på poserne. Museet foretager så en sortering i hvad de vil have og hvad vi får med hjem igen og så klarer de resten. Det er endnu en forskel på fremgangsmåde de enkelte museer imellem.

Jakob Øhlenschlæger [Heelgrasper] · Randers Indmeldt: Dec 07, 2007 Indlæg: 415 Gå til Profil Send en PM

Jeg kunne hurtigt komme til at skrive en alt for lang smøre om emnet her, men nu skal jeg nok prøve at beherske mig. Heldigvis er der også i forvejen sagt meget fornuftigt.

Angående detektorkurser, så synes jeg også det er en udmærket idé. Tidligere blev der jævnligt holdt sådanne rundt omkring, men det er efterhånden et par år siden, jeg har set det udbudt (foråret 2011 for at være mere præcis). Jeg har dog kendskab til en amatørarkæologisk forening, der har planer om et til foråret. Hvorfor de er blevet relativt sjældne aner jeg ikke.

Når jeg engang imellem har kontakt til nye detektorfolk, der søger vejledning, plejer jeg at henvise til Allan Faurskovs hjemmeside, www.afp.dk/metaldetektor/ . Allan har nemlig været god til løbende at få nedskrevet, hvad han har fundet ud af, under "tips", så det er et glimrende sted at begynde. Fremadrettet vil jeg nok også begynde at henvise til Kims udmærkede bog, metaldetektorbogen.dk/wp/ , som stille og roligt er ved at finde vej til bibliotekerne rundt omkring.

I tillæg til det er der også andre steder med nyttig info. Kulturstyrelsen har lavet en ganske fin lille introside: www.kulturstyrelsen.dk...r/danefae/ . Nationalmuseet har efterhånden også lagt en del info ud omkring danefæ og den museumsmæssige håndtering af det: natmus.dk/salg-og-ydel...r/danefae/ . Og så har Mogens Bo Henriksen skrevet en fin lille artikel om håndtering af detektorfund: www.harja.dk/articles....icle_id=28 . Sidstnævnte stammer fra et rigtig godt temanummer af Fund&Fortid om detektorarkæologi (her skrev Mogens også om forholdene i andre lande: viskriver.dk/vaerker/i...ektor.html )

Når det er sagt, så nytter det jo ikke en hujende fis, hvis folk er fuldkommen ligeglade med, om deres indsats med detektoren har maksimal nytte for arkæologien. For så er interessen for at deltage på detektorkurser og læse noget af det, jeg henviste til her ovenfor, lig nul. Maksimalt læser man måske lige akkurat det man kan bruge til at maksimere ens egen fundrate.

Nu bliver det lidt langhåret, men helt for egen regning har jeg en lille model for forskellighederne blandt detektorfolk, der kører på to skalaer i form af et koordinatsystem, hvor man hypotetisk kan plotte den enkelte detektormand ind. På den vandrette skala har man viden. I den ende er dem, der ikke har den fjerneste anelse om, hvad de finder, og intet aner om arkæologi/historie i det hele taget. I den anden ende den, der ved mere end selv de bedste arkæologer. Og selvfølgelig er der i praksis ingen i de to ender, men man kan placere folk et sted på den skala.

På den lodrette akse er folks vilje. Forstået som den vilje man har til at gøre det arkæologisk bedste og følge arkæolgernes vejledning. Her kan man igen forstille sig, at der i den ene af skalaen er en, der er fuldkommen ligeglad, også med lovgivningen, og gør lige hvad der passer ham. I den anden en, der altid søger at gøre det optimale arkæologisk set.

Fidusen er, at man godt kan have en detektormand med meget lille viden om arkæologi, men rigtig stor vilje til at følge arkæologernes vejledning. Og omvendt en med enorm arkæologisk viden, der til gengæld vil skide på, hvordan arkæologerne gerne vil have, han gør.

Det er relativt nemt at flytte folk på vidensskalaen, men umanerligt svært at flytte folk på viljeskalaen. Det svarer nemlig nærmest til at overbevise et medlem af Enhedslisten til at stemme på de Konservative.

Og det er netop først og fremmest på vilje-skalaen, problemet er. For her kan man argumentere fra nu af og til juleaften (næste år) for hvad der er bedst arkæologisk uden det har nogen som helst effekt. Til sidst holder de måske nok op med at argumentere imod, men det vil ofte være fordi de indseer, at det ikke er så strategisk smart at lufte de holdninger, så det er bedre at gå stille med dem. Derfor er det også nærmest umuligt at vide, hvor mange detektorfolk af den type, der er, for mange af dem vil være kloge nok til at holde kæft fremfor at lade hele verden vide, at de har de holdninger.

Afslutningsvis vil jeg godt lige supplere med, hvordan tingene fungerer på Museum Østjylland, hvor jeg som regel afleverer. Bare for lige at supplere med endnu et eksempel på, hvordan tingene er i praktisk.

Når jeg afleverer har jeg poser med fund (hver med info om det enkelte fund - et nummer, koordinater og en kort beskrivelse) med og en seddel, hvor jeg har beskrevet det indleverede jf. det, der også er angivet ved poserne (nummersystem, koordinater og kort beskrivelse - nogle gange også et fundspredningskort) og har angivet lodsejerinfo, min info (navn, adresse, cpr-nr osv) og en kort sætning om, at de må gøre med det indleverede lige hvad de lyster (sende til danefævurdering, indlemme det i deres samling eller kassere det). Det gør selvfølgelig, at jeg aldrig har noget med hjem, for vil de ikke have det, så får de selv lov at smide det i skraldebøtten (eller hvad man nu gør med metalaffald).

Nogle dage efter indlevering plejer jeg at få en kvittering på mail for det indleverede. Det kan man dog også få med det samme, men det stoler jeg nu nok på dem til at jeg ikke behøver. Når jeg kigger på den, er det meget sjældent, at de har kasseret noget det indleverede. Heller ikke, da jeg engang havde lidt keramik med. Til gengæld ved jeg, at de ubestemmelige stumper blot bliver afrenset af konservatoren og derefter lagt på magasin uden yderligere behandling. Arkæologen siger, at de faktisk holder sig fint på den måde (de har også et godt moderne magasin), og så er det begrænset, hvad de bruger af ressourcer på det. Genstande, der blot smager lidt af danefæ, kommer med over til danefævurdering, så det om ikke andet kan komme med i vurderingen af omhutillæg. Det gælder fx også tenvægte.

Jeg har aldrig oplevet, at der er blevet spurgt efter, om jeg kunne indlevere fundkoordinater som regneark (selvom jeg tydeligvis for arkæologen har dem liggende i et sådant). Og hvis jeg fx ville aflevere en fil med søgespor tror jeg ærlig talt, at han ikke helt ville vide, hvad han skulle bruge det til. Til gengæld er han meget glad for min seddel med oversigt over det indleverede, så det er nok ikke så almindeligt.

Thosland [JanH]

Interessant og velformuleret indlæg, Jakob :yes:

I forhold til indlevering til Odense Bys Museer benytter jeg/vi fra nu af den blanket, der er vedhæftet dette indlæg. Den er autoriseret af M-B. Henriksen.

Det foregår som følger: 1) Vi aftaler møde med museumsinspektøren, fund medbringes og sorteres i ønskede/ikke-ønskede sager. Herefter tager vi hele molevitten med hjem og laver fundsedler (blanketten) med de ønskede fund. 2) Vi aftaler afleveringsdato med muesumsinspektøren, fundsedler fremsendes og fund afleveres. Herefter er sagen museumsvæsenets ansvar. Første møde kan godt være en længere affære, mens andet møde ikke tager mere end 5 minutter.

Per Skulason [Skulason] · 8560 Kolind Indmeldt: Mar 09, 2013 Indlæg: 54 Gå til Profil Send en PM

@ Jakob

Fint indlæg, er også tilknyttet museum Østjylland i det område jeg befinder mig så meget nyttig information du har bidraget med. Allan's side var også den første jeg stødte på og den er fremragende stor ros til Allan for hans hjemmeside.

Lige som du bekriver, har jeg læst alt om danfæ og påpasselighed, og håber alle vil gøre det samme.

Jeg mener dog også det er vigtigt at holde naturen ren, dvs. tage det affald med man støder på plasikposer, øldåser og andet uvedkommende i naturen.

Det langhåret, er ganske fint formuleret, detektorfolk udgør vel en bred del af den danske befolkning og har dermed forskellige motiver til at handle som de nu gør.

Jeg tror at hovedparten har en god indtilling til det at bruge detektor og handler i overenstemmelse med hvad man kan forvente er god skik i omgang med det fundne så man ikke får destrueret vores fælles kulturarv, og kan bidrage med nyttig information til den danske historie.

Naivt, muligvis jeg ved godt der findes nogle der karakteriseres som "skattejægere" i negatvie vendinger, men de fleste håber vel et eller andet sted at ramme krukken af guld så jeg har det fint med den vending, bare man sørger for at få indleveret og registreret det man finder.

Jeg er bekendt med, at der nogle der ikke kan finde ud af det, uanset hvad man forsøger vil det ikke lykkes at få omvendt disse personer da de er uden for pædagogisk rækkevide, man kan lave nok så mange tiltag for at komme det til livs, jeg tror dog effekten vil udeblive da de højst sandsynligt ikke er interesseret i at deltage i nogle former for detektorforedarag, kurser eller lignende. Derfor er det vigitgt at have fora som dette, med god omgangstone og konstruktive ideer til hvordan detektofører forventes at opfører sig.

spændend tråd at følge iøvrigt.

Mvh
Per

Steen Agersø [agersoe] · Ærø Indmeldt: Dec 06, 2007 Indlæg: 497 Gå til Profil Send en PM

Det er rigtig dejligt med så mange og frem for alt særdeles konstruktive indlæg i denne debat.
Hvis jeg lige skulle opsummere det skrevne og også indlæg, som har været på Facebook-sider til samme tema, ja så kan man vel foreløbig samle iagttagelserne i tre temaer:

- Museernes ansvar for vejledning af nye detektorfolk. Det gælder i forhold til søgning, håndtering og indlevering af fund.
- Den enkelte detektorførers "moral" og ansvar i forhold til ovennævnte.
- Et kæmpe behov for centralt bestemte, ensartede retningslinier for samarbejde mellem amatørarkæolog og museer.

Meget tyder på, som jeg læser det, at en del problemer skyldes usikkerhed i forhold til, hvad museerne reelt gerne vil have detektorføreren til at gøre. (manglende retningslinier og ensartethed). Helt forskellige forventninger og meget forskelligartet "samarbejdsånd". Nogle museer ser åbenbart detektorfolkene som næsten "ligesindede samarbejdspartnere" og servicerer disse med skemaer, fundposer, kort, fotos af fund osv. osv. - andre museer holder en kølig og "delvist afvisende" distance til detektorfolket og yder absolut ingen, eller kun ringe service overfor detektorfolket.
Det siger sig selv, at disse forskelle er til frustration for dem, som er uheldige at være røget i kløerne på de sidstnævnte typer af museer. I værste fald kan "dårlig behandling" fra museer vel også føre til anarkistisk opførsel fra detektorfolk, som måske ikke har så høj moral omkring det videnskabelige?

Dette munder ud i et spørgsmål til videre diskussion:

Hvorledes løser vi i samarbejde dette problem?

Henrik [Henrikras] · DK Indmeldt: Jun 26, 2012 Indlæg: 250 Gå til Profil Send en PM

Super god debat... Tak for den positive ånd.
Til dit spørgsmål Agersø, vil jeg igen nævne en landsdækkende organisation som var nævnt som tænketank i indlægget tidligere. Om det bliver formændene eller næstformændene fra de etableret foreninger som samles, eller blot en fra deres bestyrelser er hip som ged, bare vi får en organistion som kan arbejde med alle nuværende og fremtidens udfordringer. For det første vil NM, museerne og kulturstyrlesen lytte, for det andet så kunne man forestille sig en ændring i fremtiden som måske indebar detektor tegn, licens eller sådant, og med en allerede fungerende organisation, gør det tingene meget nemmere. Der er rigtigt mange fordele ved denne type fælleskab...
Ja der må blive et lille kontingent for at drive dette, men hvem med respekt for denne hobby vil ikke betale et lille kontingent og være medlem. Man kunne også forstille sig at NM/kulturstyrelsen anbefalede dette medlemsskab som et led i at samarbejde med dem, måske endda støtte økonomisk til projektet, hvis arbejdet går over i uddannelse og kurser eller lign.
Det kræver så de velsete og respekteret foreninger som Mors Thy, Harja, Odsherred osv. går med ind fra starten... Enten hele toppen af poppen ellers duer det ikke, men meget gerne med enkelte upartiske respekteret personer, med en altid meget bred og fornuftigt holdning til tingene (undskyld jeg nævner et navn, men Jacob Øhlneschlæger er efter min mening en person med et utroligt overblik og ville være guld værd sådan en organisation).
Heldigvis er der rigtigt mange som ville være støbte til at arbejde for en bred landsdækkende ide som denne... Håber det bliver en realitet, tror det løsningen på mange ting.

Kim Jakobsen [Kim Jakobsen] · 8400 Ebeltoft Indmeldt: Jun 06, 2012 Indlæg: 110 Gå til Profil Send en PM

Jacob er med i midtdetekt og i bestyrelsen der. ;)

Steen Agersø [agersoe] · Ærø Indmeldt: Dec 06, 2007 Indlæg: 497 Gå til Profil Send en PM

Henrik, jeg er i pricippet enig med dig i, at en form for "tænketank" kunne være en god idé.
Derimod er jeg ikke sikker på, at en overordnet organisation "over" de nuværende foreninger med en eller anden form for kompetence nødvendigvis er en god idé?
Tidligere forsøg fra en bestemt forening på at lave den slags og påberåbe sig "herredømmet" over andre foreninger og alle udøvere, er jo desværre endt i fnidder og magtkampe. Så det må for enhver pris undgås. Dette nok fordi det har været de forkerte folk, som har stået i spidsen for det, men også fordi det reelt er nødvendigt, at lokale foreninger har / og føler en reel selvbestemmelse på en del områder.

Desuden mener jeg altså, at "bolden ligesom ligger på myndighedernes banehalvdel" lige nu. Hvis der kunne laves nogle centralt bestemte retningslinier for museernes samarbejde med amatørarkæologer, så der blev ensartet behandling, ville vi være nået meget langt, som jeg ser det. Her tænker jeg både på "krav til detektorfolk", men også "krav til museerne" i forhold til "service" overfor detektorfolkene.
Kunne myndighederne her gøre brug af og samarbejde med sådan en "tænketank", ja så er det jo en god idé.

Michael Nielsen [nunnu]

Henrik jeg er enig med dig i at en tænke tank ville vare en god ide. harja stiller gerne deres hus til rådighed til sådan et møde for alle foreninger. der findes allerede en amatør arkæologisk landsorganisation og det er sda. den var netop tænk som talerør overfor museer og politikere. harja er medlem af den, men ved ikke hvor mange af de andre foreninger der er det. man skal passe på man ikke glemmer de folk der ikke er medlem af en forening, for de skal også repræsenteres/høres på en eller anden måde.

Jacob Andersen [jacan]

Nu skal man også tænke på at der er mange detektorfolk i Danmark, der ikke er medlem af en forening. Så de etablerede foreninger skal passe på at de ikke tromler disse folk over ende, med en overordnede organisation( ikke et angreb på de respekterede foreninger). Derud over vil det helt klart være rart med nogle fælles retningslinier hos muserne

René Skjødt [Skjødt]

Ja husk os der ikke er i en forening, hvis i mener vi skal reguleres af et selvbestaltet råd.

Det er ikke altid, fordi vi vil være for os selv, men fordi muligheden, for andet, ikke altid ligger lige for.

I området, hvor jeg bor, er der ingen forening og Tellus er ikke rigtig et alternativ for mig.
Jeg bor 30 km fra grænsen til Midtdetekt og 25 km fra grænsen til Vendsyssel.

Er forøvrigt enig med Steen. Hvis museerne kunne blive enige, skal vi nok følge trop.
De fleste af os ønsker jo i bund og grund det samme og de af os der tager hobbyen seriøst, er jo alligevel i kontakt med vores museum, med jævne mellemrum.

Henrik [Henrikras] · DK Indmeldt: Jun 26, 2012 Indlæg: 250 Gå til Profil Send en PM

Er heller ikke selv med i nogen forening.. (Jo vores eget museums amatør arkæologiske) Men hvis der så kom en fælles organisation eller bare en tænketank, så ville jeg da finde en person i gruppen der gad lytte til mine synspunkter, hvis jeg havde noget at ytre eller bidrage med, uanset om vedkommende boede på min landsdel eller ikke.
Tror bare ikke vi kommer videre uden et fælles arbejde på et eller andet plan. Jer - der så har andre tanker om det, må enten syntes alt fungere fint for "jer", eller måske komme med bedre ideer, sagt i frygt for at det som oftes sker, er snak snak snak og ingen handling. Jo- en eller to personer gør ting på vores vegne (f.eks. repræsentere os i en henvendelse til NM) (henvende sig til pressen og lave utalelse) uden at vedkommende har 100% samme mening som størstedelen og det er jo heller ikke altid smart.
René Skjødt... Hvis nu der i dag havde været et talerør som denne ide med en landsdækkende talerør (upartisk), så havde du jo haft muligheden til at få støtte og måske endda hjælp, vedr. den måde dit museum glemte at være samarbejdsvillige på din søgejord.
Andre ting som når en beretter om et museum der bevist sylter vedkommendes fund eller andre steder hvor der om at fund ligger i årevis, er også oplagte emner at tage fat på.
En slags overordnet gruppe, som formål er at vi får bedre arbejds betingelser, måske også flere krav til os, men sunde krav der øger kvaliteten de steder den halter. Altsammen mod en ensartethed på landsplan.
Dem som ikke vil deltage må så bare klare sig selv, længere er den ikke...Vigtigst er bare at de erfarne, respekteret og allerede i museums verden kendte navne / ansigter er med til at sætte tingene igang. Men hvor kunne denne tråd havde fået et skridt op hvis museums folkene havde været med i debatten. Bemærk venligst at der på Facebook stadig kører parralel debat.